Discussion:
Paperinen tiliote
(too old to reply)
Akseli Mäki
2009-10-27 14:46:25 UTC
Permalink
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet. Aika
kiva. Tuollainen ilmoitus tuli kun kirjauduin verkkopankkiin, että
tiliotteeni muuttuu verkkotiliotteeksi.

Mites muilla pankeilla, saako tiliotteita vielä vai onko joku muutkin
pankki tehnyt samoin?

Mä kyllä ymmärrän että eri palveluiden sähköiset versiot, tiliotteet
ja laskut esimerkiksi, säästävät yrityksiltä vaivaa ja rahaa, sekä
luontoa, mutta minun on hankalaa ymmärtää tuollaista väkisinsyöttöä.

Oli tuossa ilmoituksessa vielä optiona että sen voi muutoksen jälkeen
muuttaa takaisin paperiseksi tiliotteeksi, mutta mä epäilen että
silloin se maksaa. Siinä ei ainakaan lukenut maksullisuudesta, tähän
asti jos on halunnut verkkotiliotteen sekä paperisen, on siitä
paperisesta joutunut maksamaan.
P.V.
2009-10-27 15:33:01 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet. Aika
kiva. Tuollainen ilmoitus tuli kun kirjauduin verkkopankkiin, että
tiliotteeni muuttuu verkkotiliotteeksi.
Mites muilla pankeilla, saako tiliotteita vielä vai onko joku muutkin
pankki tehnyt samoin?
Nordeasta ainakin toistaiseksi tulee paperinen tiliote, ellei sitä ole itse
vaihtanut sähköiseen.
Post by Akseli Mäki
Mä kyllä ymmärrän että eri palveluiden sähköiset versiot, tiliotteet
ja laskut esimerkiksi, säästävät yrityksiltä vaivaa ja rahaa, sekä
luontoa, mutta minun on hankalaa ymmärtää tuollaista väkisinsyöttöä.
Pankille sähköisestä tiliotteesta varmaan tulee säästöä, mutta asiakkaalle
siitä koituu lisävaivaa, jos joskus tarvitsee tiliotetta johonkin
liitteeksi. Kun paperinen tiliote tulee kirjekuoressa, se on on sieltä
helppo panna mappiin, josta sen voi tarvittaessa ottaa.

P.V.
Mikko Saukkoriipi
2009-10-28 08:55:40 UTC
Permalink
Post by P.V.
Pankille sähköisestä tiliotteesta varmaan tulee säästöä, mutta
asiakkaalle siitä koituu lisävaivaa, jos joskus tarvitsee tiliotetta
johonkin liitteeksi. Kun paperinen tiliote tulee kirjekuoressa, se on on
sieltä helppo panna mappiin, josta sen voi tarvittaessa ottaa.
Kyllä mun kokemuksen mukaan sen tiliotteen mapittamisesta on ihan
hirveästi vaivaa pitemmän päälle. Jos mä joskus jostain ihmeen syystä
tartten tiliotetta niin sellanen on varsin vaivatonta printata.
Luovuinkin paperisesta jo vuosia sitten, sama laskujen kanssa.
Markus
2009-10-28 09:16:44 UTC
Permalink
Post by Mikko Saukkoriipi
Post by P.V.
Pankille sähköisestä tiliotteesta varmaan tulee säästöä,
Varmasti tuleekin, mutta näkyykö tämä säästö asiakkaan maksamissa
palvelumaksuissa? Ei edes paikallisella tasolla, vaikka samaan aikaan tuntuu
toi "oma" pankkikin tahkoavan melkoista tulosta.
Post by Mikko Saukkoriipi
Kyllä mun kokemuksen mukaan sen tiliotteen mapittamisesta on ihan
hirveästi vaivaa pitemmän päälle.
Laiskasti noita on mapitettua tullut, mutta kun sitä jaksaa tehdä, niin
äkkiä ne sitten laittaa. Ja jos mappi olisi sopivasti, että heti laittaisi,
niin vielä helpommin. Tosin enäähän sitä paperista ei tule.
Post by Mikko Saukkoriipi
Jos mä joskus jostain ihmeen syystä
tartten tiliotetta niin sellanen on varsin vaivatonta printata.
Kun joku vielä kertoisi, että miksei niitä sähköisiä voi säilyttää kolmea
tai viittä vuotta siellä pankissa. Vuosi on kovin vähän, kun verottaja tai
joku muukin voi kaivata asioita huomattavasti pidempääkin ja tiliotteista
löytyy kuitenkin monella näin korttiaikana lähes kaikki tulot ja menot. Voi
ainakin tarkistaa, että milloin asia x on tapahtunut ja sitten etsiä muita
tositteita.
Post by Mikko Saukkoriipi
Luovuinkin paperisesta jo vuosia sitten, sama laskujen kanssa.
Yksi ainoa sähköinen lasku on tullut tähänmennessä. Ja siis sellainen, joka
tulee pelkästään sähköpostiin. Ei kiitos moisia ainakaan itselle, ellei ole
ihan pakko. Paljon varmemmin jää moinen huomaamatta tai muuta verrattuna
paperilaskuun. Ja kun on pitää ainakin jonkin aikaa maksettujakin tallessa
ja kirjottaa niihin maksupäivä, niin vaikeaa sekin on noilla sähkömalleilla.
No, totuteltava se varmaan on hyvin pian. Siihen ollaan kuitenkin menossa.

Markus
Mikko Saukkoriipi
2009-10-28 09:34:52 UTC
Permalink
Post by Markus
Post by Mikko Saukkoriipi
Post by P.V.
Pankille sähköisestä tiliotteesta varmaan tulee säästöä,
Varmasti tuleekin, mutta näkyykö tämä säästö asiakkaan maksamissa
palvelumaksuissa? Ei edes paikallisella tasolla, vaikka samaan aikaan tuntuu
toi "oma" pankkikin tahkoavan melkoista tulosta.
Post by Mikko Saukkoriipi
Kyllä mun kokemuksen mukaan sen tiliotteen mapittamisesta on ihan
hirveästi vaivaa pitemmän päälle.
Laiskasti noita on mapitettua tullut, mutta kun sitä jaksaa tehdä, niin
äkkiä ne sitten laittaa. Ja jos mappi olisi sopivasti, että heti laittaisi,
niin vielä helpommin. Tosin enäähän sitä paperista ei tule.
Post by Mikko Saukkoriipi
Jos mä joskus jostain ihmeen syystä
tartten tiliotetta niin sellanen on varsin vaivatonta printata.
Kun joku vielä kertoisi, että miksei niitä sähköisiä voi säilyttää kolmea
tai viittä vuotta siellä pankissa. Vuosi on kovin vähän, kun verottaja tai
joku muukin voi kaivata asioita huomattavasti pidempääkin ja tiliotteista
löytyy kuitenkin monella näin korttiaikana lähes kaikki tulot ja menot. Voi
ainakin tarkistaa, että milloin asia x on tapahtunut ja sitten etsiä muita
tositteita.
Tuo on kyllä totta, kun niitten säilytys pankissa on kuitenkin niin
mitätön kustannus. Kai ne yrittävät saada vähän lisärahaa niiltä
harvoilta joilla olisi sille olisi tarvetta. OP:ssa oli sentään edes
kaksi vuotta tallessa nuo. Minulla on tapana tallentaa nuo tiliotteet
omalle koneelle jos sieltä joskus jotain tarttee, mutta virallisesta
läpyskästä se tuskin käy.
Post by Markus
Post by Mikko Saukkoriipi
Luovuinkin paperisesta jo vuosia sitten, sama laskujen kanssa.
Yksi ainoa sähköinen lasku on tullut tähänmennessä. Ja siis sellainen, joka
tulee pelkästään sähköpostiin. Ei kiitos moisia ainakaan itselle, ellei ole
ihan pakko. Paljon varmemmin jää moinen huomaamatta tai muuta verrattuna
paperilaskuun. Ja kun on pitää ainakin jonkin aikaa maksettujakin tallessa
ja kirjottaa niihin maksupäivä, niin vaikeaa sekin on noilla sähkömalleilla.
No, totuteltava se varmaan on hyvin pian. Siihen ollaan kuitenkin menossa.
Minulla ne laskut tulevat pankkiin ja menevät suoraan maksuun ilman
mitään toimenpiteitä.
Veikko Vakio
2009-10-27 16:33:01 UTC
Permalink
ja sähköiset laskut esimerkiksi, säästävät yrityksiltä vaivaa ja rahaa,
Pienyrittäjältä ne sähköiset laskut vaan eivät säästä penninkään vertaa.
Sähköisen laskun lähettäminen maksaa pankkikuluina enemmän kuin paperilaskun
lähettäminen. Laskujen karhuaminen sähköisesti on myös aivan jonninjoutavaa
hommaa, kukaan ei näinä aikoina maksa sähköisen karhukirjeen saatuaan.
sekä luontoa,
Ja pa..at!! Ne perheen paperitiliotteet ainakaan mihinkään luonnon
säästämiseen liity. Jos perhe käy kerran vuodessa autolla mummolassa
kylässä, niin siitä aiheutuva hiilijalanjälki vastaa about 10..20 vuoden
kaikille perheenjäsenille paperilla tulevien laskujen ja tiliotteiden
valmistamiseen ja postilaatikkoon tuomisen aiheuttamaa jalanjälkeä.

Mummolassa kuitenkin autolla käydään edelleenkin siekailematta, ja peffat
pyyhitään serlapaperiin ja muovipakkauksiin käärittyä leipää syödään, vaikka
laskut kulkisi mitä kuparipuhelinlinjaa pitkin.

Yhden A4-arkin paperilaskun poisjäännillä kerran kuussa muka sitten
säästetään sitä perheen ja kansantalouden hiilijalanjälkeä.

Mutta postinkantajat akkuautoillaan kulkevat kuitenkin normaalia lenkkiään,
vaikka tiliote olisikin ekologisesti jossakin nettiserverillä. On niin
pilipalihommaista viherpiperrystä väittää sähköisen tiliotteen taikka laskun
vähentävän mitään hiilijalanjälkiä.
mutta minun on hankalaa ymmärtää tuollaista väkisinsyöttöä.
Sampo-nettipankissa piti runsas vuosi sitten katsella jotakin vanhempaa
kuukausi sitten maksettua laskua että löytyykö se maksettujen listalta.
Mutta ei helvata tämä tanskalaisten Danske-Bank suostunut näyttämään
kuukauden takaista tapahtumaa. Ruudulle ponkaisi väkisin Javascipt-ikkuna
joka vaati että paperikantona kotiin tuleva tiliotteeni on nyt vaihdettava
sähköiseksi.

Annoin lopulta periksi, koska tuon laskun tila oli saatava tarkistettua
viikonlopun aikana. Siispä Danske Bankkiherran Javaskriptille ruksasin luvan
että joo, muutetaan se tilioete nyt sähköiseksi tiliotteeksi sitten.

Mutta ei se luvan antaminen mitään auttanut! Edelleenkään en päässyt Danske
Bankin onnettomassa nettipankissa millään keinolla näkemään kuukauden vanhan
laskun tilaa. Paiskoin aikani tavaroita ja kirosin alimpaan he...iin kaikki
tanskalaisvalmisteiset maailman kököimmät pankkijärjestelmät.

Sitten jäädytin Sammon tilin. Siirsin kaikki rahat Nordeaan joka oli ennen
ollut kakkkostilinä. Edelleenkin minulla Sammon tili tyhjänä keikkuu mukana,
mutta sen typerässä nettipankissä kokeeksi käyminenkin saa voimaan pahoin,
on se sen verran kömpelö tekele.
Oli tuossa ilmoituksessa vielä optiona että sen voi muutoksen jälkeen
muuttaa takaisin paperiseksi tiliotteeksi, mutta mä epäilen että
silloin se maksaa. Siinä ei ainakaan lukenut maksullisuudesta, tähän
asti jos on halunnut verkkotiliotteen sekä paperisen, on siitä
paperisesta joutunut maksamaan.
Kyllähän minäkin Sammolle maksoin paperitiliotteesta ja nyt maksan Nordealle
jonkun euron kuussa. Ja ISP-operaattorillekin pitää paperilaskusta maksaa
erikseen euron verran/lasku jne. Mutta kiroan ja maksan vaan.

Nordean nettipankki on visuaaliselta ulkonäöltään aika vanhahtava, melkein
kuin jostakin 10 vuoden takaa. Mutta ainakaan siinä ei ladata Sammon tyyliin
hhhiiiiaaaita javaskriptejä kymmeniä sekunteja, eikä raportoi
pankkiyhteytesi aikana erilaisia vakoilutietoja Nielsenin
tutkimuslaitokselle kuten Sampo. Nordean nettipankki on looginen ja se
toimii, sille osaa antaa arvoa.

Samoin kuin paperitiliotteellekin, jonka meinaan pitää niin kauan kuin
sellaisia jostain pankeista vain saa.
-Vakioveikkaaja
siiri
2009-10-27 17:24:10 UTC
Permalink
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/090509/

edellisestä lainattuna:

Sähköiseen tiliotteeseen siirtymistä kannustettava porkkanoin

Pankkitili on kuluttajan perusoikeus, joka määritellään
luottolaitoslaissa. Tilin käyttöön liittyy luonnollisena osana tiliote,
jonka tulee myös käytännössä olla kaikkien kuluttajien saatavilla.
Ehdotettu laaja sopimusvapaus ei ota riittävästi huomioon heikoimpien
kuluttajien asemaa peruspalveluiden käyttäjänä. Siksi kuluttajalla tulee
jatkossakin olla oikeus maksuttomaan kirjalliseen tiliotteeseen niin
halutessaan.

Kuluttajien siirtymistä sähköiseen tiliotteeseen voidaan edistää
porkkanoilla, mutta ei kepillä. Sähköisen tiliotteen valitseville
voidaan esimerkiksi antaa alennusta palvelumaksuista.
Asko Ikävalko
2009-10-27 20:00:08 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet. Aika
kiva. Tuollainen ilmoitus tuli kun kirjauduin verkkopankkiin
Kappas, näköjään tuo ilmoitus lävähti minunkin ruudulleni. Aion kyllä antaa
tiukkaa palautetta ja vaatia paperisen tiliotteen katkematta, myös sen joka
postitetaan joulukuun 10. - 15. päivän tienoilla. Visa-laskuni siirsin
elaskuksi vajaa vuosi sitten, mutta en ole oikein ollut siihenkään
muutokseen tyytyväinen. Ja muutenkin olen todennut, että minun on
ehdottomasti helpompaa tsekata tiliote läpi paperilta, kuin erillisen
loggautumisen takana olevalta nettisivulta.
Post by Akseli Mäki
Siksi kuluttajalla tulee jatkossakin olla oikeus maksuttomaan kirjalliseen
tiliotteeseen niin halutessaan.
Tuosta Siirin heittämästä linkistä saan vielä hyvää "vipuvoimaa"
reklamaatiooni. Täytyypä alkaa huomenna laittaa palautetta omaan
konttoriini.

-Asko
Asko Ikävalko
2009-11-01 13:18:08 UTC
Permalink
Aion kyllä antaa tiukkaa palautetta ja vaatia paperisen tiliotteen
katkematta, myös sen joka postitetaan joulukuun 10. - 15. päivän
tienoilla.
Nyt sainkin jo vastauksen pankistani, että laittavat minulle
paperitiliotteen tulemaan 14.12. jälkeenkin. Jännä nähdä, tuleeko
joulukuussa palvelukatkoa ja alkavatko jatkossa veloittamaan tuosta jotain
lisämaksua.

-Asko
jawohl
2009-10-27 18:21:55 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
ja sähköiset laskut esimerkiksi, säästävät yrityksiltä vaivaa ja rahaa,
Pienyrittäjältä ne sähköiset laskut vaan eivät säästä penninkään vertaa.
Sähköisen laskun lähettäminen maksaa pankkikuluina enemmän kuin paperilaskun
lähettäminen. Laskujen karhuaminen sähköisesti on myös aivan jonninjoutavaa
hommaa, kukaan ei näinä aikoina maksa sähköisen karhukirjeen saatuaan.
Väitätkö että pidemmän päälle sähkölasku olisi kalliimpaa kuin paperilaskun
printtaaminen ja postittaminen. Totta kai uuden järjestelmän rakentaminen
maksaa aluksi, mutta kyllä se tämän jälkeen alkaa säästämään. Elaskut esim.
pdf- tai html-muodossa ovat käteviä, vievät vähän tilaa ja niistä on nopea
tehdä hakuja. Voihan niitä printata itselleen muistoksi.
Veikko Vakio
2009-10-29 11:19:34 UTC
Permalink
Post by jawohl
Väitätkö että pidemmän päälle sähkölasku olisi kalliimpaa kuin paperilaskun
printtaaminen ja postittaminen.
Siis millaisen aikajakson "pidemmän päälle"?

Tiedän vain sen että se on kalliimpaa nyt heti välittömästi. Ja se on
kalliimpaa myös pidemmässä juoksussa kun yrityksillä ei ole enää muuta
vaihtoehtoa kuin kuljettaa laskujaan pankkien vapaasti (=raskaasti)
hinnoitteleman pankkisysteemin kautta.

Jos tällä hetkellä naputtelee maksunsa Nordean verkkopankkiin niin
perusmaksu palvelulle on 5 eur/kk ja jokaisesta lähtevästä laskusta peritään
lisäksi 60 senttiä/lasku. Myöskin Nordean verkkopankkia käyttävä e-laskun
vastaanottaja maksaa jokaisesta saamastaan laskusta 60 senttiä.

Eli sähköisen laskun kuljettaminen maksoi yrityksille yhteensä 1.20 euroa.
Vastaavasti postimaksukoneella leimattuna lasku kulkee ensimmäisen luokan
kirjeenä 58 sentillä, tai jos on kerralla yli 20 kpl laskuja lähdössä niin
laittaa kakkospostina ja maksaa 49 senttiä/lasku.
Post by jawohl
Totta kai uuden järjestelmän rakentaminen
maksaa aluksi, mutta kyllä se tämän jälkeen alkaa säästämään.
Milloin se oikein alkaa säästää vaikka parin, kolmen hemmon
remonttifirmalle?
E-laskujen lähettäminenhän on yhtä tuskaa ja hel...iä. Jos tekee vaikka 5
kappaletta laskuja joissa jokaisessa 7 tuoteriviä niin se pitää rivi riviltä
naputella kömpelöön Nordean verkkopankkiin, eikä tuollaisella ainakaan
mitään oman varaston saldoja pysty seuraamaan.

Tai tietysti voi ostaa jonkin laskutusohjelman jolla varastosldojen
seuraaminen ja laskujen tekeminenkin helpottuu. Mutta sellaiseenkin pitää
alkajaisiksi ostaa lisänä Finvoice -moduli, 320e + alv.
http://www.bookmaster.fi/Myynti/BM_hinnasto.htm

Sen jälkeen alkaa varsinainen säätäminen että saa tällä tehdyn
Finvoice -laskun siirrettyä pankkiin, jollakin kökköisellä Verkkopankilla
jälleen. Varmaa kuittausta ei saa että onko lasku mennyt perille vai ei.
Pitää erikseen seurata pankin Finvoice-virhepalautteita monta päivää että
tuleeko sieltä jotakin bumerangina takaisin, ja sitten alkaa selvitellä
mikäs oli vikana kun ei lasku kulje.

Ei tuommoinen kömpelyys yksinkertaisesti voi tuoda mitään helpotusta
atk-tumpeloille pienyrittäjille. Sen sijaan kuoreen osaa jokainen laittaa
laskun, ja se menee helpolla ja luettavassa muodossa perille saakka.
Post by jawohl
pdf- tai html-muodossa ovat käteviä, vievät vähän tilaa ja niistä on nopea
tehdä hakuja.
Mitä hitsin hakuja sieltä PDF-tiedostoläjistä pystyy muka teemään?

Ainakaan mitään sellaisia millä olisi jotakin käyttöäkin Saatko jollakin
apuohjelmalla PDF:istäsi vaikka tiedon että "Paljonko on ostettu
Kiristinsetti-A:ta K-Maatalouskeskuksesta viimeisen 2 vuoden aikana. tai
että "millä keskihankintahinnalla ne on ostettu?".
Post by jawohl
Voihan niitä printata itselleen muistoksi.
No vanha paperimuoto nyt vaan on pienyrittäjälle kuitenkin ylivoimaisesti
kaikkein helpointa ja huolettominta.

Niitä PDF-arkistoja pitäisi koneiden särkymisen pelossa poltella kovalevyltä
rompulle ensin päivätasolla, ja sitten viikkotasolla ja lopuksi vielä
vuositasolla. Että tositteet tulevat varmasti arkistoiduksi lain määräämät 6
vuotta.

Vastaavasti ostojen ja myyntien kuittimapit sijaan säilyy toimiston
peltihyllyssä ilman mitään erillistä huolehtimisia.

Suuryritykset hirmuisine yleiskuluineen, korkeakoulutetut
reskontranhoitaja-armadat ja pitkät laskujen hyväskyttämiskierrokset jne.
Siis nuohan ainakin väitteidensä mukaan saavat jotakin kustannushyötyä
verkkolaskuista.

Mutta on aivan höpön pöppöä väittää että pienyrittäjälle verkkolaskut
olisivat mukavia,. Ovat edullisempia kuin paperilaskut ja kaiken kaikkiaan
niin luotettavia ja niin käyttökelpoisia.
-Vakioveikkaaja
jawohl
2009-10-29 17:38:16 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
Post by jawohl
Väitätkö että pidemmän päälle sähkölasku olisi kalliimpaa kuin
paperilaskun
Post by jawohl
printtaaminen ja postittaminen.
Siis millaisen aikajakson "pidemmän päälle"?
Tiedän vain sen että se on kalliimpaa nyt heti välittömästi. Ja se on
kalliimpaa myös pidemmässä juoksussa kun yrityksillä ei ole enää muuta
vaihtoehtoa kuin kuljettaa laskujaan pankkien vapaasti (=raskaasti)
hinnoitteleman pankkisysteemin kautta.
Jos tällä hetkellä naputtelee maksunsa Nordean verkkopankkiin niin
perusmaksu palvelulle on 5 eur/kk ja jokaisesta lähtevästä laskusta peritään
lisäksi 60 senttiä/lasku. Myöskin Nordean verkkopankkia käyttävä e-laskun
vastaanottaja maksaa jokaisesta saamastaan laskusta 60 senttiä.
Eli sähköisen laskun kuljettaminen maksoi yrityksille yhteensä 1.20 euroa.
Vastaavasti postimaksukoneella leimattuna lasku kulkee ensimmäisen luokan
kirjeenä 58 sentillä, tai jos on kerralla yli 20 kpl laskuja lähdössä niin
laittaa kakkospostina ja maksaa 49 senttiä/lasku.
Post by jawohl
Totta kai uuden järjestelmän rakentaminen
maksaa aluksi, mutta kyllä se tämän jälkeen alkaa säästämään.
Milloin se oikein alkaa säästää vaikka parin, kolmen hemmon
remonttifirmalle?
E-laskujen lähettäminenhän on yhtä tuskaa ja hel...iä. Jos tekee vaikka 5
kappaletta laskuja joissa jokaisessa 7 tuoteriviä niin se pitää rivi riviltä
naputella kömpelöön Nordean verkkopankkiin, eikä tuollaisella ainakaan
mitään oman varaston saldoja pysty seuraamaan.
Tai tietysti voi ostaa jonkin laskutusohjelman jolla varastosldojen
seuraaminen ja laskujen tekeminenkin helpottuu. Mutta sellaiseenkin pitää
alkajaisiksi ostaa lisänä Finvoice -moduli, 320e + alv.
http://www.bookmaster.fi/Myynti/BM_hinnasto.htm
Sen jälkeen alkaa varsinainen säätäminen että saa tällä tehdyn
Finvoice -laskun siirrettyä pankkiin, jollakin kökköisellä Verkkopankilla
jälleen. Varmaa kuittausta ei saa että onko lasku mennyt perille vai ei.
Pitää erikseen seurata pankin Finvoice-virhepalautteita monta päivää että
tuleeko sieltä jotakin bumerangina takaisin, ja sitten alkaa selvitellä
mikäs oli vikana kun ei lasku kulje.
Ei tuommoinen kömpelyys yksinkertaisesti voi tuoda mitään helpotusta
atk-tumpeloille pienyrittäjille. Sen sijaan kuoreen osaa jokainen laittaa
laskun, ja se menee helpolla ja luettavassa muodossa perille saakka.
Post by jawohl
pdf- tai html-muodossa ovat käteviä, vievät vähän tilaa ja niistä on nopea
tehdä hakuja.
Mitä hitsin hakuja sieltä PDF-tiedostoläjistä pystyy muka teemään?
Ainakaan mitään sellaisia millä olisi jotakin käyttöäkin Saatko jollakin
apuohjelmalla PDF:istäsi vaikka tiedon että "Paljonko on ostettu
Kiristinsetti-A:ta K-Maatalouskeskuksesta viimeisen 2 vuoden aikana. tai
että "millä keskihankintahinnalla ne on ostettu?".
Post by jawohl
Voihan niitä printata itselleen muistoksi.
No vanha paperimuoto nyt vaan on pienyrittäjälle kuitenkin ylivoimaisesti
kaikkein helpointa ja huolettominta.
Niitä PDF-arkistoja pitäisi koneiden särkymisen pelossa poltella kovalevyltä
rompulle ensin päivätasolla, ja sitten viikkotasolla ja lopuksi vielä
vuositasolla. Että tositteet tulevat varmasti arkistoiduksi lain määräämät 6
vuotta.
Vastaavasti ostojen ja myyntien kuittimapit sijaan säilyy toimiston
peltihyllyssä ilman mitään erillistä huolehtimisia.
Suuryritykset hirmuisine yleiskuluineen, korkeakoulutetut
reskontranhoitaja-armadat ja pitkät laskujen hyväskyttämiskierrokset jne.
Siis nuohan ainakin väitteidensä mukaan saavat jotakin kustannushyötyä
verkkolaskuista.
Mutta on aivan höpön pöppöä väittää että pienyrittäjälle verkkolaskut
olisivat mukavia,. Ovat edullisempia kuin paperilaskut ja kaiken kaikkiaan
niin luotettavia ja niin käyttökelpoisia.
-Vakioveikkaaja
Sori vastasin liian nopeasti ymmärtämättä lausettasi. Siis tarkoitin, että
pankille e-lasku on varmasti halvempi kuin perinteinen. Se että pankki
rahastaa tällä asialla on sitten toinen juttu.
Post by Veikko Vakio
Mitä hitsin hakuja sieltä PDF-tiedostoläjistä pystyy muka teemään?
Windowsissa on etsi/search-toiminto jolla voi tehdä merkkijono-hakuja esim.
sanan tai luvun perusteella PDF-tiedostoläjistä. Oikea rivi löytyy varmasti
nopeammin kuin paperinippuja plaraamalla.
Post by Veikko Vakio
Niitä PDF-arkistoja pitäisi koneiden särkymisen pelossa poltella kovalevyltä
rompulle ensin päivätasolla, ja sitten viikkotasolla ja lopuksi vielä
vuositasolla. Että tositteet tulevat varmasti arkistoiduksi lain määräämät 6
vuotta.
Hanki koneillesi verkkolevy (tai peilaava RAID-asema) tai edes ulkoinen levy
usb-väylään, jonne tallennat kaikki varmuuskopiot päivittäin. On varsin
epätodennäköistä että 2-3 levyä hajoaisi samanaikaisesti. Pikakeinona
USB-muistitikku (16...64 Gb) käy myös varmuuskopiointiin. Yhteen kovalevyyn
ei pidä milloinkaan pelkästään luottaa.
Asko Ikävalko
2009-10-29 19:07:41 UTC
Permalink
Post by jawohl
Hanki koneillesi verkkolevy (tai peilaava RAID-asema) tai edes ulkoinen
levy usb-väylään, jonne tallennat kaikki varmuuskopiot päivittäin. On
varsin epätodennäköistä että 2-3 levyä hajoaisi samanaikaisesti.
Suosittelen lukemaan sfnet.atk.laitteet.pc ryhmässä meneillään olevan
varmuuskopiointikeskustelun.

Jos salama iskee sähköverkkoon tai virus pesiytyy tietokoneelle, on varsin
TODENNÄKÖISTÄ, että kaikki käynnissä olevat kiintolevyt hajoavat tai
"saastuvat" samanaikaisesti!

-Asko
jawohl
2009-10-29 20:19:13 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Post by jawohl
Hanki koneillesi verkkolevy (tai peilaava RAID-asema) tai edes ulkoinen
levy usb-väylään, jonne tallennat kaikki varmuuskopiot päivittäin. On
varsin epätodennäköistä että 2-3 levyä hajoaisi samanaikaisesti.
Suosittelen lukemaan sfnet.atk.laitteet.pc ryhmässä meneillään olevan
varmuuskopiointikeskustelun.
Jos salama iskee sähköverkkoon tai virus pesiytyy tietokoneelle, on varsin
TODENNÄKÖISTÄ, että kaikki käynnissä olevat kiintolevyt hajoavat tai
"saastuvat" samanaikaisesti!
Riippuu miten ne on sijoitettu. Itselläni on kaksi ulkoista levyä. Niistä
toinen on kiinni verkossa ja toinen on sammuksissa. Huomenna levyt ovat
toisin päin. Muistitikkua jos käyttää koneessa varmuuskopioinnin ajaksi,
lienee kurja tuuri jos juuri samalla hetkellä systeemi simahtaa. Sähköverkon
töpseliin tulee aina laittaa ylijännitesuoja. Se ainakin vähentää
todennäköisyyttä, että kaikki kärähtää. Sekään ei suojaa jos salama kovin
lähelle iskee, mutta ukkosella kannattaa tietty tietokoneet sammuttaa.

Viruksiin kannattaa suhtautua terveellä järjellä eikä panikoida kaikesta.
Kone jossa on hyvin tärkeää tietoa, ei pidä käyttää pornoimutukseen ja
muuhun mistä ne virukset yleensä tulee.
Asko Ikävalko
2009-10-30 16:07:39 UTC
Permalink
Sähköverkon töpseliin tulee aina laittaa ylijännitesuoja. Se ainakin
vähentää todennäköisyyttä, että kaikki kärähtää.
Faijalla päästi tietokoneen poweri toimintasavut pihalle virtanappia
painettaessa. Samalla hetkellä kärähti ainakin emolevy ja sisäinen kovalevy
rikki.
Viruksiin kannattaa suhtautua terveellä järjellä eikä panikoida kaikesta.
Kone jossa on hyvin tärkeää tietoa, ei pidä käyttää pornoimutukseen ja
muuhun mistä ne virukset yleensä tulee.
Ja jos sitä hyvin tärkeää tietoa aikoo varmuuskopioida, kannattaa se tehdä
ns. kunnolla eikä vaan roiskaista yhdelle ulkoiselle levylle datoja. Mutta,
kuten sanoin, s.a.l.pc ryhmässä on keskustelua aiheesta.

-Asko
Jukka Marin
2009-10-29 20:23:45 UTC
Permalink
Post by jawohl
Post by Veikko Vakio
Mitä hitsin hakuja sieltä PDF-tiedostoläjistä pystyy muka teemään?
Windowsissa on etsi/search-toiminto jolla voi tehdä merkkijono-hakuja esim.
sanan tai luvun perusteella PDF-tiedostoläjistä. Oikea rivi löytyy varmasti
nopeammin kuin paperinippuja plaraamalla.
Harmi vain, että monet pdf-tiedostot ovat pakattuja eikä niistä mitään
ihmisen luettavia merkkijonoja löydy.

-jm
Mika Iisakkila
2009-10-29 20:49:20 UTC
Permalink
Post by Jukka Marin
Post by jawohl
Windowsissa on etsi/search-toiminto jolla voi tehdä merkkijono-hakuja esim.
sanan tai luvun perusteella PDF-tiedostoläjistä. Oikea rivi löytyy varmasti
nopeammin kuin paperinippuja plaraamalla.
Harmi vain, että monet pdf-tiedostot ovat pakattuja eikä niistä mitään
ihmisen luettavia merkkijonoja löydy.
Saati että siellä voi olla sisällä vain kuva.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
jawohl
2009-10-29 19:42:08 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
Post by jawohl
pdf- tai html-muodossa ovat käteviä, vievät vähän tilaa ja niistä on nopea
tehdä hakuja.
Mitä hitsin hakuja sieltä PDF-tiedostoläjistä pystyy muka teemään?
Ainakaan mitään sellaisia millä olisi jotakin käyttöäkin Saatko jollakin
apuohjelmalla PDF:istäsi vaikka tiedon että "Paljonko on ostettu
Kiristinsetti-A:ta K-Maatalouskeskuksesta viimeisen 2 vuoden aikana. tai
että "millä keskihankintahinnalla ne on ostettu?".
Älykkäisiin hakuihin tarvitsen kirjanpito-ohjelman tai reaalitietokannan
kuten MS Access. Ethän sinä saa paperipinostakaan automatic mitään
tuollaisia tuloksia. Windows-haulla siis löydät nopeasti oikeat kuitit
pdf:stä esim. K-Raudan kuitit vuodelta 2008 tai päivämäärällä 15.9.2008
tehdyt ostokset. Olet hieman jälkijunassa it-asioissa, eihän siinä mitään,
niin on moni muukin. Onko sinulla ketään nörttiä jolta voisi kysellä
helpompia keinoja hoitaa it-asioita kuin mitä nykyisin käytät.
Mika Selänne
2009-10-28 07:05:32 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
Pienyrittäjältä ne sähköiset laskut vaan eivät säästä penninkään vertaa.
Sähköisen laskun lähettäminen maksaa pankkikuluina enemmän kuin paperilaskun
lähettäminen. Laskujen karhuaminen sähköisesti on myös aivan jonninjoutavaa
hommaa, kukaan ei näinä aikoina maksa sähköisen karhukirjeen saatuaan.
No se riippuu siitä, miten sen tekee. Pienyrittäjä voi hyvin tulostaa sen
laskun PDF.dokkariksi, jonka lähettää meilillä suoraan laskutettavalle. Ei
se mitään maksa. Jää postikulut pois ja erikseen postissa käynti ja
kirjekuori ym. Mielestäni juuri pienyrittäjä tästä hyötyy.

Pienyrittäjä voi myös karhuta meilillä ihan valitsemillaan saatesanoilla
sitä maksamatonta laskua... ja on nuo asiakkaat tähän mennessä jopa
vastanneet siihen karhuamismeiliinkin...


-Mika-

p.s. Eilen tilasin saksasta uudelta toimittajalta ensimmäisen kerran
tavaraa. Halusivat tilauksen faxilla ja allekirjoitettuna. Lasku tuli
kuitenkin paperilaskun PDF-kuvana meiliin...
Veikko Vakio
2009-10-29 11:19:19 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
No se riippuu siitä, miten sen tekee. Pienyrittäjä voi hyvin tulostaa sen
laskun PDF.dokkariksi, jonka lähettää meilillä suoraan laskutettavalle. Ei
se mitään maksa. Jää postikulut pois ja erikseen postissa käynti ja
kirjekuori ym. Mielestäni juuri pienyrittäjä tästä hyötyy.
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Post by Mika Selänne
Pienyrittäjä voi myös karhuta meilillä ihan valitsemillaan saatesanoilla
sitä maksamatonta laskua... ja on nuo asiakkaat tähän mennessä jopa
vastanneet siihen karhuamismeiliinkin...
No tää just on sitä PK-alan arkea ja meininkiä jota hain! Jos laskua ei
makseta niin huudetaan maksajalle puhelimessa että etkös vaan vieläkään
maksa pa...apää?? Vaikka mun perheeni elanto on tästä kiinni. Ja lähetetään
vihaisia karhuntakirjeitä ja uhataan perintätoiistolla. Kaikki tällainen on
Finvoice verkkolaskuina olematonta tai muuten onnetonta ja kömpelöä.
-Vakioveikkaaja
Kaarlo Vapaaoksa
2009-10-29 13:26:19 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Ne suuret tilaajat jotka edellyttävät sähköistä laskua nykyään, eivät
taida hirveästi innostua jos sellaiseksi tulkitsee sähköpostina
lähetetyn PDF:n.

carlos
Mika Selänne
2009-10-29 13:31:46 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
Post by Mika Selänne
No se riippuu siitä, miten sen tekee. Pienyrittäjä voi hyvin tulostaa sen
laskun PDF.dokkariksi, jonka lähettää meilillä suoraan laskutettavalle. Ei
se mitään maksa. Jää postikulut pois ja erikseen postissa käynti ja
kirjekuori ym. Mielestäni juuri pienyrittäjä tästä hyötyy.
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Tuota juuri tarkoitinkin. Ei kannata käyttää mitään pankin maksullista
palvelua, kun sen laskun voi lähettää suoraan meilinä asiakkaalle. Kun
tällainen pienyrittäjä tekee 10-30 laskutettavaa työtä viikossa ja asiakkaat
on pääasiassa yrittäjiä, niin suurimmalle osalle tuo sähköpostilasku on
sopivin tapa. Muutama on vielä sellaisia, jotka haluaa sen paperilla tai
faxina. Laskut on muuten edelleen ihan vaan excelillä tehtyjä ja tallessa
sähköisinä forever...
Post by Veikko Vakio
Post by Mika Selänne
Pienyrittäjä voi myös karhuta meilillä ihan valitsemillaan saatesanoilla
sitä maksamatonta laskua... ja on nuo asiakkaat tähän mennessä jopa
vastanneet siihen karhuamismeiliinkin...
No tää just on sitä PK-alan arkea ja meininkiä jota hain! Jos laskua ei
makseta niin huudetaan maksajalle puhelimessa että etkös vaan vieläkään
maksa pa...apää?? Vaikka mun perheeni elanto on tästä kiinni. Ja lähetetään
vihaisia karhuntakirjeitä ja uhataan perintätoiistolla. Kaikki tällainen on
Finvoice verkkolaskuina olematonta tai muuten onnetonta ja kömpelöä.
-Vakioveikkaaja
Niin, siksi tuollaista kömpelöä ja vieläpä maksullista pankin tarjoamaa
palvelua ei kannata käyttääkään, tai en ainakaan itse edes harkitsisi...

-Mika-
Osmo R
2009-10-29 16:17:35 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa
oleellisia tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja
viitenumero? Pitääkö jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?

Osmo
Veikko Vakio
2009-10-29 17:25:16 UTC
Permalink
Post by Osmo R
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF?
Mitäs kätevää sitten olet ehdottamassa tilalle e-mailina lähetettäväksi,
HTML:ää vai Ascii-formaattiako?
Post by Osmo R
Eihän laskussa
oleellisia tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja
viitenumero?
Ehkä et sitten ole vaan ikinä nähnyt missään yhtään yritysten välisistä
laskuista? Et ole kuullut Y-tunnuksesta, alv-erittelyistä, tuotteen tyypin
yksilöivästä tuotekoodeista, kustannuspaikoista, tilausnumeroista,
erillisestä laskutus- ja toimitusosoitteista jne. Jos et ole niin en niitä
ala tässäkään yhteydessa tarkemmin selostaa.
Post by Osmo R
Pitääkö jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Kysyin jo, että mitä ehdotat mössöksi tuohon tilalle.
-Vakioveikkaaja
Osmo R
2009-10-30 06:19:40 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
Post by Osmo R
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse?
Miksi
Post by Osmo R
Post by Veikko Vakio
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF?
Mitäs kätevää sitten olet ehdottamassa tilalle e-mailina lähetettäväksi,
HTML:ää vai Ascii-formaattiako?
Ascii nimenomaan. Olennaistahan on välittää tieto. Jos haluaa
siistin laskun, voi käyttäjä hankkia ohjelman, joka tekee siihen
vaikka kukkia sivuun.
Post by Veikko Vakio
Post by Osmo R
Eihän laskussa
oleellisia tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja
viitenumero?
Ehkä et sitten ole vaan ikinä nähnyt missään yhtään yritysten välisistä
laskuista? Et ole kuullut Y-tunnuksesta, alv-erittelyistä, tuotteen tyypin
yksilöivästä tuotekoodeista, kustannuspaikoista, tilausnumeroista,
erillisestä laskutus- ja toimitusosoitteista jne. Jos et ole niin en niitä
ala tässäkään yhteydessa tarkemmin selostaa.
Yksinkertaistin hieman tuota. Nämä kaikki voidaan kirjoittaa
tekstinä.

Osmo
jawohl
2009-10-29 17:45:46 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
Jukka Pakkanen
2009-10-29 18:35:59 UTC
Permalink
Post by jawohl
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
Eivät osaa.
jawohl
2009-10-29 19:24:23 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Post by jawohl
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
Eivät osaa.
Mainitsemani ohjelmat osaavat. Vanhemmat versiot MS Officesta ei osaa.
Lisäksi on useita apuohjelmia, joilla voi tehdä doc, rtf >> pdf muunnoksia.
Jukka Pakkanen
2009-10-29 19:55:05 UTC
Permalink
Post by jawohl
Post by Jukka Pakkanen
Post by jawohl
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
Eivät osaa.
Mainitsemani ohjelmat osaavat. Vanhemmat versiot MS Officesta ei osaa.
Lisäksi on useita apuohjelmia, joilla voi tehdä doc, rtf >> pdf muunnoksia.
Eivät osaa. Esimerkiksi MS Office 2007.

Toki siihen saa plugineita joiden avulla se osaa, ihan kuten on saanut
aiempiinkin versioihin.
jawohl
2009-10-29 20:22:15 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Post by jawohl
Post by Jukka Pakkanen
Post by jawohl
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina
ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
Eivät osaa.
Mainitsemani ohjelmat osaavat. Vanhemmat versiot MS Officesta ei osaa.
Lisäksi on useita apuohjelmia, joilla voi tehdä doc, rtf >> pdf muunnoksia.
Eivät osaa. Esimerkiksi MS Office 2007.
Toki siihen saa plugineita joiden avulla se osaa, ihan kuten on saanut
aiempiinkin versioihin.
Ok, työpaikan Officessa 2007 on sitten plugari. Ennen käytin OpenOfficea
(siis ilmainen open source -ohjelma) doccien muuttamiseen pdf:ksi
Marko Koivuniemi
2009-11-01 14:53:47 UTC
Permalink
Post by jawohl
Post by Jukka Pakkanen
Toki siihen saa plugineita joiden avulla se osaa, ihan kuten on saanut
aiempiinkin versioihin.
Ok, työpaikan Officessa 2007 on sitten plugari. Ennen käytin OpenOfficea
(siis ilmainen open source -ohjelma) doccien muuttamiseen pdf:ksi
Oletuksena tuo plugin ei asennu, mutta Office 2007:ssa se on ilmainen
lisäosa. Itse kuitenkin käytän ilmaista pdf-tulostinta (PDF Creator
http://www.pdfforge.org/) jolla saa pdf:n mistä tahansa.
--
T:pi Marko, ~~~ http://marko.koivuniemi.info/ ~~~
Osmo R
2009-10-30 06:23:17 UTC
Permalink
Post by jawohl
Pdf on asiallisen näköinen kuvaformaatti eikä se muutu avasi sen millä
käyttöjärjestelmällä tahansa. Lähes kaikki ohjelmat (MS Office 2007,
OpenOffice) osaavat muuntaa tekstinkäsittelydokumentin pdf:ksi.
PDF ei esimerkiksi aukea kaikilla puhelimilla. ASCII-teksti
aukeaa, jos puhelin vain sähköpostin ymmärtää.

Toki viestissä voi olla molemmat. Kaikki tiedot Asciina rungossa
ja PDF liitteenä. Minusta vain se PDF on turha. Olisi hyvä
kehittää standardiformaatti laskulle Asciina, jotta ei tulisi
tulkinnanvaraa ja koneellinen käsittely helpottuisi.

Osmo
l
2009-10-30 17:59:03 UTC
Permalink
Post by Osmo R
PDF ei esimerkiksi aukea kaikilla puhelimilla. ASCII-teksti
aukeaa, jos puhelin vain sähköpostin ymmärtää.
Tuohan menee jo viisasteluksi, mutta menköön. Jos puhelin ei tajua
PDF:ää, pääseekö sillä verkkopankkiinkaan. Jos taas puhelinta käytetään
tietokoneen kaverina nettiin pääsylle, koneelta varmaan löytyy tai sille
on asennettavissa ohjelma jolla PDF aukeaa.

Vai onko sinullakin puhelimessa links tai vastaava tekstipohjainen
ohjelma jolla voisi päästä verkkopankkiin jos niihin nykypäivänä enää
pääsisi muuten kuin graafisilla selaimilla :) Minulla oli edellisessä
Symbian-härvelissä.
Osmo R
2009-11-01 09:21:57 UTC
Permalink
Post by l
Post by Osmo R
PDF ei esimerkiksi aukea kaikilla puhelimilla. ASCII-teksti
aukeaa, jos puhelin vain sähköpostin ymmärtää.
Tuohan menee jo viisasteluksi, mutta menköön. Jos puhelin ei tajua
PDF:ää, pääseekö sillä verkkopankkiinkaan. Jos taas puhelinta käytetään
tietokoneen kaverina nettiin pääsylle, koneelta varmaan löytyy tai sille
on asennettavissa ohjelma jolla PDF aukeaa.
Miksi ei pääsisi. Minulla on Nokia 3100 ja 3120 classic.
Kumpikaan ei osaa PDF:ää, mutta kummallakin toimii Nordean
verkkopankki. (Edellisessä tosin ei toimi sähköpostikaan.)
Post by l
Vai onko sinullakin puhelimessa links tai vastaava tekstipohjainen
ohjelma jolla voisi päästä verkkopankkiin jos niihin nykypäivänä enää
pääsisi muuten kuin graafisilla selaimilla :) Minulla oli edellisessä
Symbian-härvelissä.
Verkkopankista on omat mobiilisovelluksensa.

Osmo
Mika Selänne
2009-10-29 17:56:06 UTC
Permalink
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Olennaisin syy on se, että PDF-dokumenttia ei voi muokata jälkikäteen. Voisi
se olla vaikka JPGkin, mutta PDF on tunnettu ja yleisesti käytetty
standardi. Ja koska PDF-dokkaria ei voi muokata, on se paperiin
rinnastettava dokumentti.

-Mika-
l
2009-10-29 18:25:57 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Olennaisin syy on se, että PDF-dokumenttia ei voi muokata jälkikäteen. Voisi
se olla vaikka JPGkin, mutta PDF on tunnettu ja yleisesti käytetty
standardi. Ja koska PDF-dokkaria ei voi muokata, on se paperiin
rinnastettava dokumentti.
Miksei muka voi muokata, tietysti voi. Joko Acrobatissa (ei Reader vaan
täysversio) tai tuoden taitto-ohjelmaan ja muokkaamalla siellä. Ja
varmaan löytyy n+1 muiden kuin Adoben tekemiä ohjelmia joilla muokkaus
myös onnistuu.

Ne acrobatin Security-ominaisuudet joilla mm. muokausen voi kieltää,
ovat myös ohitettavissa. Ellei tiedostoa ole digitaalisesti
allekirjoitettu, kyseessä ei ole sen enempää Dokumentti isolla deellä
kuin mikään muukaan.
Mika Selänne
2009-10-29 19:13:20 UTC
Permalink
Post by l
Post by Mika Selänne
Olennaisin syy on se, että PDF-dokumenttia ei voi muokata jälkikäteen. Voisi
se olla vaikka JPGkin, mutta PDF on tunnettu ja yleisesti käytetty
standardi. Ja koska PDF-dokkaria ei voi muokata, on se paperiin
rinnastettava dokumentti.
Miksei muka voi muokata, tietysti voi. Joko Acrobatissa (ei Reader vaan
täysversio) tai tuoden taitto-ohjelmaan ja muokkaamalla siellä. Ja
varmaan löytyy n+1 muiden kuin Adoben tekemiä ohjelmia joilla muokkaus
myös onnistuu.
Ne acrobatin Security-ominaisuudet joilla mm. muokausen voi kieltää,
ovat myös ohitettavissa. Ellei tiedostoa ole digitaalisesti
allekirjoitettu, kyseessä ei ole sen enempää Dokumentti isolla deellä
kuin mikään muukaan.
Juu, ja paperilaskua voi muokata kopiokoneessa... vastaava juttu. Ei siitä
siis sen enempää...

-Mika-
Jukka Pakkanen
2009-10-29 18:36:25 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Post by Veikko Vakio
No miksei sitten alun perinkin lähetä sitä laskua PDF:nä e-mailitse? Miksi
sitä ylipäätään kannatti yrittääkään lähettää pankin kautta kalliina ja
kömpelösti hallinnoitavana Finvoice-laskuna?
Miksi laskun ylipäätään pitää olla joku PDF? Eihän laskussa oleellisia
tietoja ole kuin tilinumero, summa, eräpäivä ja viitenumero? Pitääkö
jonkun tyylin vuoksi tehdä siitä joku PDF?
Osmo
Olennaisin syy on se, että PDF-dokumenttia ei voi muokata jälkikäteen. Voisi
se olla vaikka JPGkin, mutta PDF on tunnettu ja yleisesti käytetty
standardi. Ja koska PDF-dokkaria ei voi muokata, on se paperiin
rinnastettava dokumentti.
Niitä voi muokata. Ellei ole erikseen estetty.
Osmo R
2009-10-30 06:25:14 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Olennaisin syy on se, että PDF-dokumenttia ei voi muokata jälkikäteen. Voisi
se olla vaikka JPGkin, mutta PDF on tunnettu ja yleisesti käytetty
standardi. Ja koska PDF-dokkaria ei voi muokata, on se paperiin
rinnastettava dokumentti.
Ascii-laskuun voi liittää sähköisen allekirjoituksen.

Osmo
Esa
2009-10-28 09:47:12 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Oli tuossa ilmoituksessa vielä optiona että sen voi muutoksen jälkeen
muuttaa takaisin paperiseksi tiliotteeksi, mutta mä epäilen että
silloin se maksaa. Siinä ei ainakaan lukenut maksullisuudesta, tähän
asti jos on halunnut verkkotiliotteen sekä paperisen, on siitä
paperisesta joutunut maksamaan.
Paperinen tiliote on tähänkin asti ollut maksullinen, ja se on
veloitettu palvelumaksuissa. Tietty tätä ei huomaa jos on tileillä
nelinumeroinen summa rahaa, tai vaihtoehtoisesti lainoja,
rahastosijoituksia ym. Tällöin palvelumaksut menee OP-bonustilin
puolelta. Näin siis jäsenasiakkaiden osalta.
Akseli Mäki
2009-10-28 13:47:34 UTC
Permalink
Post by Esa
Paperinen tiliote on tähänkin asti ollut maksullinen, ja se on
veloitettu palvelumaksuissa.
Ei, kyllä se mulle ainakin on ollut ilmainen. Kyllä mulla menee
palvelumaksuja joka kuukausi mutta ne on verkkopankista ja
yhdistelmäkortista. Tiliote ei ole maksanut, mutta jos olisin valinnut
*myös* verkkotiliotteen, niin silloin paperitiliote sen lisäksi olisi
maksanut muistaakseni euron.

En tiedä sitten onko jollain toisella osuuspankilla tosiaan voinut jo
pidempään olla niin että paperinen tiliote olisi maksanut, vai onko
sinulla niin että sinulla on verkkotiliote ja paperinen yhtaikaa.
Esa
2009-10-28 15:21:36 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Post by Esa
Paperinen tiliote on tähänkin asti ollut maksullinen, ja se on
veloitettu palvelumaksuissa.
Ei, kyllä se mulle ainakin on ollut ilmainen. Kyllä mulla menee
palvelumaksuja joka kuukausi mutta ne on verkkopankista ja
yhdistelmäkortista. Tiliote ei ole maksanut, mutta jos olisin valinnut
*myös* verkkotiliotteen, niin silloin paperitiliote sen lisäksi olisi
maksanut muistaakseni euron.
Aha.. Voi olla. Itse luovuin paperitiliotteesta sen verran kauan sitten,
etten muista.
Mika Selänne
2009-10-28 19:21:39 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Post by Esa
Paperinen tiliote on tähänkin asti ollut maksullinen, ja se on
veloitettu palvelumaksuissa.
Ei, kyllä se mulle ainakin on ollut ilmainen. Kyllä mulla menee
palvelumaksuja joka kuukausi mutta ne on verkkopankista ja
yhdistelmäkortista. Tiliote ei ole maksanut, mutta jos olisin valinnut
*myös* verkkotiliotteen, niin silloin paperitiliote sen lisäksi olisi
maksanut muistaakseni euron.
En tiedä sitten onko jollain toisella osuuspankilla tosiaan voinut jo
pidempään olla niin että paperinen tiliote olisi maksanut, vai onko
sinulla niin että sinulla on verkkotiliote ja paperinen yhtaikaa.
Tuleeko koko tiliotetta, jos sulla on vaan automaattikortti eikä
nettipankkia?
Eli olisiko niin, että yhdistelmäkortti ja/tai varkkopankki aikaan saa sekä
tiliotteen, että palvelumaksun? Tällöin se tiliote on maksullinen... se
maksu on vaan leivottu sisään siihen palvelumaksuun...

-Mika-
Asko Ikävalko
2009-10-28 20:31:19 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Eli olisiko niin, että yhdistelmäkortti ja/tai varkkopankki aikaan saa
sekä tiliotteen, että palvelumaksun?
Minulla on pankki/visa -yhdistelmäkortti, verkkopankki sekä paperinen
tiliote. Ei verkkotiliotetta.

Osuuspankkini veloittaa kuukausittain OP-visa yhdistelmäkortista 2,50 eur ja
internet-palvelusta 2,50 eur. Tiliotteesta eivät erikseen veloita.

Nuokin palvelumaksun (yht. 5,- eur) kuittaan kyllä OP Bonuksilla, joten
varsinaisesti rahaa eivät veloita tililtäni senttiäkään mihinkään
palvelumaksuihin. Bonuksia jää vielä säästöönkin sen verran, että kattavat
ainakin osan Pohjolan kotivakuutuslaskuista.

-Asko
Pekka Peura
2009-10-29 16:29:42 UTC
Permalink
Post by Asko Ikävalko
Post by Mika Selänne
Eli olisiko niin, että yhdistelmäkortti ja/tai varkkopankki aikaan saa
sekä tiliotteen, että palvelumaksun?
Minulla on pankki/visa -yhdistelmäkortti, verkkopankki sekä paperinen
tiliote. Ei verkkotiliotetta.
Osuuspankkini veloittaa kuukausittain OP-visa yhdistelmäkortista 2,50 eur ja
internet-palvelusta 2,50 eur. Tiliotteesta eivät erikseen veloita.
Kyllä sinä todellisuudessa tuossa maksat tiliotteestasi 2,25 eur/kk.
Nimittäin jos sinulla olisi verkkotiliote, kuukausittainen veloituksesi
olisi vain 2,75 eur/kk. (eikä 5,00 niin kuin nyt maksat).
Lainaus OP:n sivuilta:
"Päivittäisasioinnin palvelukokonaisuus 45 % edullisemmin

Kokonaisuuteen kuuluu OP-verkkopalvelu, OP-Visa, OP-Visa-Debit tai
OP-Visa-Electron kortti ja käyttötili, jolle tulee toistuvaissuoritus
sekä verkkotiliote. Palvelukokonaisuuden suositushinta bonusasiakkaille
on 2,75 e/kk (norm. 5 e/kk)."
Esa
2009-10-30 18:12:15 UTC
Permalink
Post by Pekka Peura
Kokonaisuuteen kuuluu OP-verkkopalvelu, OP-Visa, OP-Visa-Debit tai
OP-Visa-Electron kortti ja käyttötili, jolle tulee toistuvaissuoritus
sekä verkkotiliote. Palvelukokonaisuuden suositushinta bonusasiakkaille
on 2,75 e/kk (norm. 5 e/kk)."
BONUSasiakkaille.

Eli niille, joilla on rahaa (tai velkaa (jonka saaminen edellyttää sitä,
että on rahaa.)) saavat pankkipalvelut edullisemmin.

Olen OP:n jäsen, ja sellaisena periaatteessa voisin saada pankilta
bonuksia, mutta kun tili on kuukausittain saapuvan rahan
väliaikaisvarasto, johon raha ei pesää tee minulla...

No, 3,5€ kuussa, eli hiukka alle euron enempi...
Akseli Mäki
2009-10-30 20:14:18 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Tuleeko koko tiliotetta, jos sulla on vaan automaattikortti eikä
nettipankkia?
Toki tulee. Aiemmin mulla oli sellainen tilikirja-tili, sitten
vaihdoin sen tavalliseen tiliin ja hommasin pankkikortin, siitä
lähtien on tullut ilmaisia tiliotteita kerran kuussa.
Fuji
2009-10-28 10:59:13 UTC
Permalink
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
Mika Selänne
2009-10-28 11:21:23 UTC
Permalink
Post by Fuji
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
En ikinä ole säästänyt kuitteja ja paperitiliotteet lentää avaamattomina
takkaan. Aina. Ja näin on ollut 80 -luvulta asti. En ymmärrä, että joku ihan
oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa duunia joka viikko...
käsittämätöntä.

-Mika-
Esa
2009-10-28 12:02:06 UTC
Permalink
Post by Mika Selänne
Post by Fuji
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
En ikinä ole säästänyt kuitteja ja paperitiliotteet lentää avaamattomina
takkaan. Aina. Ja näin on ollut 80 -luvulta asti. En ymmärrä, että joku ihan
oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa duunia joka viikko...
käsittämätöntä.
Milläs sitten todennat maksaneesi laskun, jos joki rahapulaan joutunut
yrittäjä kokeilee kepillä jäätä. ("Kirjanpitomme mukaan ette ole....")

Nyt tiliotteet saa verkosta (OP:n tapauksessa kaksi vuotta taaksepäin),
mutta 80-luvulla ei tainnut....

Jos joskus perustat toiminimen niin sen tiliotteet ja laskut kuitteineen
on säilöttävä kuudeksi vuodeksi. Jos ei itse, niin sitten tilitoimisto.
Mika Selänne
2009-10-28 13:01:29 UTC
Permalink
Post by Esa
Post by Mika Selänne
Post by Fuji
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
En ikinä ole säästänyt kuitteja ja paperitiliotteet lentää avaamattomina
takkaan. Aina. Ja näin on ollut 80 -luvulta asti. En ymmärrä, että joku
ihan oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa duunia joka viikko...
käsittämätöntä.
Milläs sitten todennat maksaneesi laskun, jos joki rahapulaan joutunut
yrittäjä kokeilee kepillä jäätä. ("Kirjanpitomme mukaan ette ole....")
Nyt tiliotteet saa verkosta (OP:n tapauksessa kaksi vuotta taaksepäin),
mutta 80-luvulla ei tainnut....
Jos joskus perustat toiminimen niin sen tiliotteet ja laskut kuitteineen
on säilöttävä kuudeksi vuodeksi. Jos ei itse, niin sitten tilitoimisto.
Kirjoitin tuon yksityishenkilönä ja kuluttajan näkökulmasta. Todennan
maksetut laskut netissä, viimeisen 12 kk ajalta. Kun kuitenkin maksan kaikki
laskut netissä, en halua nähdä jälkikäteen enää paperilla niitä samoja
tapahtumia. En katso saavani siitä mitään lisäarvoa.
Jos yrittäjä kokeilee kepillä jäätä, saa kokeilla. (on joku joskus
kokeillutkin) en reagoi mitenkään vanhoihin asioihin.

Toiminimen perustin jo 1994. Olen pitänyt kuitenkin siihen liittyvät asiat
erillään, jopa eri pankissa. Se on ollut muutenkin helpompaa niin...

-Mika-
Kim Enkovaara
2009-10-29 06:54:51 UTC
Permalink
Post by Esa
Nyt tiliotteet saa verkosta (OP:n tapauksessa kaksi vuotta taaksepäin),
mutta 80-luvulla ei tainnut....
Tuo kaksi vuotta on vain kovin vähän. Esim. verottajaa varten pitää
lippusia ja lappusia pitää tallessa 6v. Eli käytännössä nuo pitää
hakea myös omalle koneelle, pitää huoli varmuuskopioista jne. tai
sitten itse vain printata. Verottajan mukaan kun juuri pankkitapahtumien
kautta voi myös perustella asioita, jos alkuperäinen kuitti on
hukassa.

Tietysti tiliotteita saa pankista hyvinkin kauaksi taaksepäin,
kun tarpeeksi maksaa ja alkavat kaivamaan noita arkistoista esiin.

--Kim
Seppo Routimo
2009-10-28 22:12:42 UTC
Permalink
"Mika Selänne" wrote in message ...
"Fuji" wrote in message ...
Post by Fuji
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
En ikinä ole säästänyt kuitteja ja paperitiliotteet lentää avaamattomina
takkaan. Aina. Ja näin on ollut 80 -luvulta asti. En ymmärrä, että joku
ihan oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa duunia joka viikko...
käsittämätöntä.
-Mika-
"Tuntien...", minkälaisesta kuittivuoresta oikein on kysymys :)
Viisi-kymmenen minuuttia kerran kuukaudessa. Aina.
Mika Selänne
2009-10-29 07:25:08 UTC
Permalink
Post by Seppo Routimo
"Mika Selänne" wrote in message ...
"Fuji" wrote in message ...
Post by Fuji
Post by Akseli Mäki
Jaahas, OP on sitten päättänyt lopettaa paperiset tiliotteet.
Muuten tekeekö muut kuluttajat sitä että kun tiliote rapsahtaa
postiluukusta, niin se käydään läpi kuittipino kädessä? Mulla on tapana
katsoa että kaikki veloitukset on asianmukaisia, ja että kaikki
korttiostokset on veloitettu. Muistini mukaan virheitä ei ole ollut, mutta
silti teen sitä. Viimeistään sitten jos/kun pankkini siirtää suhteemme
paperittomaksi, niin tuo homma jäänee tekemättä.
En ikinä ole säästänyt kuitteja ja paperitiliotteet lentää avaamattomina
takkaan. Aina. Ja näin on ollut 80 -luvulta asti. En ymmärrä, että joku
ihan oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa duunia joka viikko...
käsittämätöntä.
-Mika-
"Tuntien...", minkälaisesta kuittivuoresta oikein on kysymys :)
Viisi-kymmenen minuuttia kerran kuukaudessa. Aina.
No minä teen korttiostoksia 3-10 kertaa päivässä. Tekee siis noin 21-70
kuittia viikossa. 85 - 300 kuittia kuukaudessa. Jos jokaisen kuitin
tapahtumat pitää todentaa erillisestä tiliotteesta, niin kyllä siihen aikaa
menee. Ja se on ihan turhaa työtä.

Joko käytät korttia todella vähän, tai olet poikkeuksellisen nopea sen
kuittikasan kanssa...

-Mika-
Fuji
2009-10-29 07:30:15 UTC
Permalink
En
ymmärrä, että joku ihan oikeasti jaksaisi tuota tehdä. Tuntien turhaa
duunia joka viikko... käsittämätöntä.
Tiliote tulee kerran kuussa. Ei siinä kauaa kestä kun sen käy läpi
kuittipino kädessä.
Osmo R
2009-10-29 16:12:40 UTC
Permalink
Post by Fuji
Tiliote tulee kerran kuussa. Ei siinä kauaa kestä kun sen käy läpi
kuittipino kädessä.
Ai sinulla on vielä kuitit joka ruokaostoksesta tallella? No
jokaisella on harrastuksensa.

Osmo
Fuji
2009-10-30 08:40:55 UTC
Permalink
Post by Osmo R
Post by Fuji
Tiliote tulee kerran kuussa. Ei siinä kauaa kestä kun sen käy läpi
kuittipino kädessä.
Ai sinulla on vielä kuitit joka ruokaostoksesta tallella? No
jokaisella on harrastuksensa.
On mulla oikeitakin harrastuksia :)

Ei niiden kuittien säilöminen ole vaikeaa. Aina kortin höyläyksen jälkeen
kuitti taskuun, ja kotona sitten piirongin laatikkoon. Esim. baari-illan
jälkeisenä päivänä on kiva katsoa mitä oluita tuli maisteltua.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin virheitä en ole löytänyt, joten tuo kuittien
ja tiliotteiden välinen tsekkaus ei taida olla kovin palkitsevaa.
Pitäisiköhän ennemminkin pikaisesti tutkia se ruokakaupan kuitti heti
kassan jälkeen...
k***@helsinki.fi.invalid
2009-10-30 09:18:03 UTC
Permalink
Post by Fuji
Esim. baari-illan
jälkeisenä päivänä on kiva katsoa mitä oluita tuli maisteltua.
Eräs kaverini (myöskin kuitinkerääjä) kertoi että baari-illan jälkeen
krapulan pahin vaihe oli kun katsoi yöpöydällä lojuvan lompakon
paksuutta. Lompakon paksuus ei aina ole myönteinen asia..
--
Kaj
Loading...