Discussion:
LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin on HENGENVAARALLINEN
(too old to reply)
Matti kaki
2008-08-27 16:04:07 UTC
Permalink
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen. Laite on suorastaan käsittämätön.
Vedonpoisto puuttuu jolloin verkkojännitteinen johto voi irrota.
Ja löytyy siitä liuta muutakin huomauttamista.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm

Jatkot elektroniikkaan
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Hantte
2008-08-27 19:51:15 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen. Laite on suorastaan käsittämätön.
Vedonpoisto puuttuu jolloin verkkojännitteinen johto voi irrota.
Ja löytyy siitä liuta muutakin huomauttamista.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Jatkot elektroniikkaan
Ihan mielenkiintoinen IP54-luokiteltu (
http://fi.wikipedia.org/wiki/IP-luokitus ) laite. Käyttäjä toimii
vastuksena tarpeen mukaan. Olisi ihan kiva tietää, millä perusteella tuo
aparaatti täyttää IP54-vaatimukset?


No, kun perikunnat alkavat peräämään syytä, niin vastauksen allekirjoittaja:
Krister Lönnqvist
Markkinointijohtaja
SRS FENNO_EL oy
on ensimmäinen taho, jolta aletaan peräämään CE-merkinnän* oikeuttavia
mittaustuloksia.
Hän varmaan demonstroi, miten turvallinen laite on IP54-olosuhteissa
(ilmassa paljon (metalli)pölyä ja suhteellinen kosteus 95%. Näkisipä
vaan ;)


*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Tuomo Auer
2008-08-27 20:04:38 UTC
Permalink
Post by Hantte
*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
--
Hantte
Kyllä sen FI merkinnän pystyi yhtälailla painamaan/tarran liimaamaan, jos
pokka piti.
-=A.McYnen=-
2008-08-27 20:37:30 UTC
Permalink
Post by Tuomo Auer
Post by Hantte
*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
--
Hantte
Kyllä sen FI merkinnän pystyi yhtälailla painamaan/tarran liimaamaan,
jos pokka piti.
Se oli kuitenkin rikos...

CE - on vain valmistajan vakuutus siitä, että valmistaja itse väittää
uskovansa
tuotteensa täyttävän määräykset. Laadusta sen sitten taas ei ole edes
tarkoitus kertoa mitään.
Hantte
2008-08-27 20:51:20 UTC
Permalink
Post by -=A.McYnen=-
Post by Tuomo Auer
Post by Hantte
*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
--
Hantte
Kyllä sen FI merkinnän pystyi yhtälailla painamaan/tarran liimaamaan,
jos pokka piti.
Se oli kuitenkin rikos...
CE - on vain valmistajan vakuutus siitä, että valmistaja itse väittää
uskovansa
tuotteensa täyttävän määräykset. Laadusta sen sitten taas ei ole edes
tarkoitus kertoa mitään.
Mä olen allekirjoittanut muutaman CE-vakuuden. Meni aika kauan penkoessa
niitä papereita, mihin sitoutui kuittauksellaan.
Mekaniikkatestiraportti (omasta labrasta & VTT),
turvallisuustestiraportti (Fimko), EMC-testiraportti (omasta labrasta).
Toista sataa sivua raakaa faktaa testeistä, jotka olivat täyttäneet
standardien mukaiset vaatimukset, sekä perehtyminen itse standardeihin,
että edes hivenen tajusi noista Fimkon ja EMC-puolen asioista.

Silloin jo naurettiin, että periaatteessa kuka tahansa ääliö voi vetäistä
nimen paperiin (A4), jossa vakuutetaan, että tuote täyttää standardien
mukaiset vaatimukset (esim. EN/IEC 60950, EN/IEC 60721-x-x jne.), eikä
pikkunarikalla Kauko-Idässä ole hätäpäivää, kun maahantuojana on joku
ovela/tollo bulvaani, joka toimii pahimmillaan väärällä nimelläkin...
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Paul Keinanen
2008-08-28 07:07:43 UTC
Permalink
On Wed, 27 Aug 2008 23:51:20 +0300, Hantte
Post by Hantte
Mä olen allekirjoittanut muutaman CE-vakuuden. Meni aika kauan penkoessa
niitä papereita, mihin sitoutui kuittauksellaan.
Vaatimustenmukaisuusvakuutus tosiaan pitää sisällään varsin monia
asioita, enkä itse menisi allekirjoittamaan moista paperia, tietämättä
testien tulosta.

Toisaalta yrittäjä (esim. maahantuoja), joka ei edes aio olla pitkään
samalla toimialalla, voi toki hakea paikallisen yömajan lähettyviltä
Kossupullon hinnalla henkilön, joka suostuu allekirjoittamaan
vaatimuksenmukaisuusvakuutuksen.

Samaa taktiikkaa tosin käytettiin 1980/90 luvun hulluina päivinä,
jolloin laitapuolen kulkijoiden parta ajettiin ja pantiin lainatakki
päälle allekirjoittamaan lainojen miljoonatakauksia.

Paul
Matti kaki
2008-08-28 07:20:02 UTC
Permalink
Post by Hantte
Post by -=A.McYnen=-
Post by Tuomo Auer
Post by Hantte
*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
--
Hantte
Kyllä sen FI merkinnän pystyi yhtälailla painamaan/tarran liimaamaan,
jos pokka piti.
Se oli kuitenkin rikos...
CE - on vain valmistajan vakuutus siitä, että valmistaja itse väittää
uskovansa
tuotteensa täyttävän määräykset. Laadusta sen sitten taas ei ole edes
tarkoitus kertoa mitään.
Mä olen allekirjoittanut muutaman CE-vakuuden. Meni aika kauan penkoessa
niitä papereita, mihin sitoutui kuittauksellaan.
Mekaniikkatestiraportti (omasta labrasta & VTT),
turvallisuustestiraportti (Fimko), EMC-testiraportti (omasta labrasta).
Toista sataa sivua raakaa faktaa testeistä, jotka olivat täyttäneet
standardien mukaiset vaatimukset, sekä perehtyminen itse standardeihin,
että edes hivenen tajusi noista Fimkon ja EMC-puolen asioista.
Silloin jo naurettiin, että periaatteessa kuka tahansa ääliö voi vetäistä
nimen paperiin (A4), jossa vakuutetaan, että tuote täyttää standardien
mukaiset vaatimukset (esim. EN/IEC 60950, EN/IEC 60721-x-x jne.), eikä
pikkunarikalla Kauko-Idässä ole hätäpäivää, kun maahantuojana on joku
ovela/tollo bulvaani, joka toimii pahimmillaan väärällä nimelläkin...
Sehän tässä ikävää onkin, että kaukaa idästä tulevat laitteiden CE-merkinnät
on vakuuttanut joku Chen Zin Zang [Kiinassa ehkä joku 2 miljoonaa (MuTu)]
jota voi olla aika vaikea jälkeenpäin löytää jos jotain tapahtuu. Tämän
laitteen mukana ei kuitenkaan edes tullut CE-vakuutusta. Ehkei sellaista
ole kukaan ilennyt edes Kiinassa allekirjoittaa.

Älkää luottako CE-merkintään! Se ei takaa turvallisuutta. Laitteessa olisi
hyvä olla jonkin puolueettoman laboratorion merkki vaikkei sekään ihan aina
turvallisuutta takaa. Olihan joku maahantuoja Suomessakin mennyt vaihtamaan
FI-hyväksyttyyn autolämmittimeen johdon joka mureni pakkasessa.

Jatkot elektroniikkaan.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Paul Keinanen
2008-08-28 07:58:25 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Älkää luottako CE-merkintään! Se ei takaa turvallisuutta.
CE-merkintä on pakollinen, jotta EU:n alueella ylipäätänsä voisi myydä
kyseistä sähkölaitteita.

Jos EU:n ulkopuolelta äskettäin tuoto ei-CE-merkitty sähkölaite
aiheuttaa tulipalon, voi palovakuutuskorvauksien saannissa esiintyä
ongelmia.

Paul
Hantte
2008-08-28 14:18:25 UTC
Permalink
Post by Paul Keinanen
Post by Matti kaki
Älkää luottako CE-merkintään! Se ei takaa turvallisuutta.
CE-merkintä on pakollinen, jotta EU:n alueella ylipäätänsä voisi myydä
kyseistä sähkölaitteita.
Jos EU:n ulkopuolelta äskettäin tuoto ei-CE-merkitty sähkölaite
aiheuttaa tulipalon, voi palovakuutuskorvauksien saannissa esiintyä
ongelmia.
Riippuu siitä, saadaanko jälleenmyyjä tai maahantuoja vastuuseen.
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Lu-lu
2008-08-29 16:25:10 UTC
Permalink
"Paul Keinanen" kirjoitti
Post by Paul Keinanen
CE-merkintä on pakollinen, jotta EU:n alueella ylipäätänsä
voisi myydä kyseistä sähkölaitteita.
Jos EU:n ulkopuolelta äskettäin tuoto ei-CE-merkitty sähkölaite
aiheuttaa tulipalon, voi palovakuutuskorvauksien saannissa
esiintyä ongelmia.
eli jos
joku (huijari!?) myy sulle "CE-hyväksymättömän" laitteen,
niin vastuu siirtyy ostajalle ... ?

siis ihan samoin kuin
savolais-ukon puhuessa: vastuu siirtyy välittömästi kuulijalle


no enpä oo' vielä tollasta vakuutus-ehtoa lukenutkaan ...
Matti kaki
2008-08-29 16:53:04 UTC
Permalink
Post by Lu-lu
"Paul Keinanen" kirjoitti
Post by Paul Keinanen
CE-merkintä on pakollinen, jotta EU:n alueella ylipäätänsä
voisi myydä kyseistä sähkölaitteita.
Jos EU:n ulkopuolelta äskettäin tuoto ei-CE-merkitty sähkölaite
aiheuttaa tulipalon, voi palovakuutuskorvauksien saannissa
esiintyä ongelmia.
eli jos
joku (huijari!?) myy sulle "CE-hyväksymättömän" laitteen,
niin vastuu siirtyy ostajalle ... ?
Öh tuota. Ei ole olemassakaan sellaista käsitettä kuin "CE-hyväksyntä".
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
k***@hotmail.com
2008-08-29 17:21:26 UTC
Permalink
Älä käytä Antti henkilöstä nimikettä häirikkö, jos ei ole todellista
ja perusteltua syytä.
Teppo Oranne
2008-08-29 17:53:37 UTC
Permalink
Post by k***@hotmail.com
Älä käytä Antti henkilöstä nimikettä häirikkö, jos ei ole todellista
ja perusteltua syytä.
Antti saa vapaasti nimitellä minua miten haluaa. Antti on sen ansainnut.
k***@hotmail.com
2008-08-29 18:10:32 UTC
Permalink
Post by Teppo Oranne
Post by k***@hotmail.com
Älä käytä Antti henkilöstä nimikettä häirikkö, jos ei ole todellista
ja perusteltua syytä.
Antti saa vapaasti nimitellä minua miten haluaa. Antti on sen ansainnut.
Niin minustakin, minä olen sen ansainnut ;-)
k***@hotmail.com
2008-08-29 18:15:31 UTC
Permalink
Post by Teppo Oranne
Post by k***@hotmail.com
Älä käytä Antti henkilöstä nimikettä häirikkö, jos ei ole todellista
ja perusteltua syytä.
Antti saa vapaasti nimitellä minua miten haluaa. Antti on sen ansainnut.
Niin saa minuakin nimitellä, miten haluaa, minä olen sen ansainnut ;-)
Lu-lu
2008-08-29 17:55:21 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Post by Lu-lu
"Paul Keinanen" kirjoitti
Post by Paul Keinanen
CE-merkintä on pakollinen, jotta EU:n alueella ylipäätänsä
voisi myydä kyseistä sähkölaitteita.
Jos EU:n ulkopuolelta äskettäin tuoto ei-CE-merkitty sähkölaite
aiheuttaa tulipalon, voi palovakuutuskorvauksien saannissa
esiintyä ongelmia.
eli jos
joku (huijari!?) myy sulle "CE-hyväksymättömän" laitteen,
niin vastuu siirtyy ostajalle ... ?
Öh tuota. Ei ole olemassakaan sellaista käsitettä kuin "CE-hyväksyntä".
no ei ookkaan ... ja juuri sen vuoksi mä en käyttänt'kään ko. sanontaa,
eli : "CE-hyväksyntä / CE-hyväksytty, vaan : "CE-hyväsymätön"
tarkoittaen sillä tuossa sitä, jottas : sellaasen rimpulan, johon kukaan
(= maahantuoja / valmistaja "vakuuttaen" sitä vaatimusten mukaiseksi)
ei oo tällännyt ees' tuota täysin hyödytöntä CE -tarraakaan ...

muttas
oleellista viestissä oli kuitenkin se ihmettelyni, jottas jos/kun sä meet
kauppaan, ja ostat (ehkä ihan vahinkossa?) rimpulan, jossa siis EI
ole sitä CE-tarraa (ja jota kukaan ei siis saisi sulle ees' kaupitella) niin
siirtyykö vaaran/vahinkon vastuu vakuutustyhtiöltä muka tuollaisen
rimpulan ostajalle ... jota mä nyt jäin vain huuli pyöreenä ihmettelemään
Matti kaki
2008-08-30 07:48:59 UTC
Permalink
Post by Lu-lu
muttas
oleellista viestissä oli kuitenkin se ihmettelyni, jottas jos/kun sä meet
kauppaan, ja ostat (ehkä ihan vahinkossa?) rimpulan, jossa siis EI
ole sitä CE-tarraa (ja jota kukaan ei siis saisi sulle ees' kaupitella) niin
siirtyykö vaaran/vahinkon vastuu vakuutustyhtiöltä muka tuollaisen
rimpulan ostajalle ... jota mä nyt jäin vain huuli pyöreenä ihmettelemään
Kyllä tämän laitteen pakkauksessa on CE-merkintä. Sen sijaan itse
laitteesta puuttuvat kaikki siitä kertovat merkinnät mikä osoittaa
mielestäni sitä, että laite ei ole ihan kuranttia tavaraa.

Maailmalla myydään aivan samannäköistä mittalaitetta, jossa lukee
"Bestester8" ja tyyppimerkintä on sama "Bestest8". Tästä puuttuu
etuseinästä kyseinen tuotemerkki kokonaan.

Loading Image...

Näiden speksesissä myös kerrotaan, että laite täyttää standardien
VDE0680, DIN57105 vaatimukset. Sensijaan LEXXA Bestest8 käyttöohje
ilmoittaa anoastaan sen, että suojausluokka on IP54, DIN 400500,
mikä ei siis tämän yksilön kohdalla edes pidä paikkaansa.

Olen tiedustellut SRS FENNO-EL OY:ltä, löytyykö heiltä laitteesta
CE-vaatimustenmukaisuustodistus muutteivät ole vastanneet, joten
sekin mitä ilmeisimmin puuttuu mikä onkin jo maahantuojan kannata
aika paha asia. Jos se löytyisi, se olisi oheistettu käyttöohjeeseen.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti kaki
2008-08-28 07:12:00 UTC
Permalink
Post by Hantte
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen. Laite on suorastaan käsittämätön.
Vedonpoisto puuttuu jolloin verkkojännitteinen johto voi irrota.
Ja löytyy siitä liuta muutakin huomauttamista.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Jatkot elektroniikkaan
Ihan mielenkiintoinen IP54-luokiteltu (
http://fi.wikipedia.org/wiki/IP-luokitus ) laite. Käyttäjä toimii
vastuksena tarpeen mukaan. Olisi ihan kiva tietää, millä perusteella tuo
aparaatti täyttää IP54-vaatimukset?
Pahin ei kuitenklaan ole kyseisen ip-luokituksen muuttuminen
vaan aivan perusasiat kuten vedonpoiston puuttuminen ja heikko
kestävyys. Kun piikki on pistorasiassa ja vartta 20 cm niin
ei tarvita kovinkaan suurta voimaa laitteen rikkomiseen, koska
se piikki avasi sauman melko kevyesti peukalolla painettaessakin.
Post by Hantte
*CE-merkintä on valmistajan antama "juhlallinen" vakuus" siitä, että
tuote ei ole vaarallinen. CE-merkin (
http://fi.wikipedia.org/wiki/CE-merkint%C3%A4 ) voi siis kuka tahansa
painaa mihin tahansa, jos pokka pitää ;)
Niinpä. Kovasti ollaan yritetty tiedottaa ihmislle, että CE-merkki
ei ole mikään turvallisuuden tae mutta jopa maahantuojat luulevat
sen merkitsevän taattua turvallisuuta.

Jatkot jälleen elektroniikkaan.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pekka Miettinen
2008-08-27 21:22:37 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
Katsos. Mattikin on jälleen tullut takaisin.

Ehdinkin jo huolestua, josko hän olisi saanut hengenvaarallisen
sähköiskun halppislaitteita tutkiessa, mutta ei näköjään ole onnistunut
siinä hehkuttelusta huolimatta.

Sivu näyttäisi olevan suhteellisen asiallinen, kun otetaan huomioon kuka
sen on tehnyt.

Otetaan nyt muutama kommentti sivusta, vaikka sinä tai kannattajasi ette
siitä kuitenkaan pidä.

Siinä olet oikeassa, että tuote on halpa ja kalliimalla pystyy tekemään
parempiakin tuotteita, mutta en taaskaan ymmärrä tätä kirjoitusta.

Liimauksessa on tosiaan säästetty, mutta se on yleistä
halppislaitteille. Vaikka tuote olisi liimattu paremminkin, niin olisit
kuitenkin saanut särjettyä sen auki ja huomauttanut jälleen huonosta
liimauksesta. Varmasti tuo liimaus aukeaa, jos mittalaitetta paiskotaan
pitkin lattiaa, mutta satummaisessa varovaisessa käytössä se pitäisi
pysyä kiinni. Eikä ainakana minulla ole tapana paiskoa mittavälineitä.

Piirilevyllä oleva lanka ei ole vedonpoistaja. Vedonpoistajahan on
selvästi nähtävissä kuoressa. Siihen en ota kantaa, että kuinka hyvin
vedonpoistaja toimii. Ei varmastikaan niin hyvin, kuin laadukkaissa
laitteissa. Esimerkiksi halvoista yleismittareista saa nykäistyä
helposti johdon irti piikistä, vaikka vedonpoisto toimii riittävästi
varovaisessa käytössä.

En myöskään ymmärrä, että miksi johdon kytkeminen suoraan toisen
mittapuikon kärkeen on niin vaarallista. Kaikissa yleismittareissahan on
kumpikin johto suoraan mittapuikossa kiinni ja luulisi nyt tyhmemmänkin
ymmärtävän pitää näppinsä erossa toisen mittapuikon kärjestä tai
katkenneesta johdosta, jos toinen puikko on kiinni pistorasiassa.
Logiikallasihan kaikki yleismittarit ovat vieläkin hengenvaarallisimpia,
kun mittajohdot saa 10A alueelle ja toisen pään ollessa vaiheessa on
toiseen piikkiin suora yhteys.

Myös IP-luokituksesta valittaminen on vähintäänkin kyseenalaista. Johdon
viereisestä reiästä saa varmasti menemään 2.5mm puikon läpi, mutta eikö
se tökkää siihen vedonpoistajaan ennen piirilevyä. Isompi reikä toimii
nimittäin taivutus-suojana.

Noista halppislaitteista on yleensä hyvin helppo hajoittaa piikit hieman
voimaa käyttäen, mutta ne pysyvät kuitenkin hyvin kiinni varovaisella
satunnaisella käytöllä.

Tuosta "vaiheisuuden näyttö" kohdasta sain kuitenkin vasta ensimmäiset
naurut. Miten olet ajatellut testerin näyttävän vaiheen paikan? Oikeasti
siinä on se vaiheisuuden näyttö -ominaisuus. Jos ledipää on kiinni +
johdossa, niin + ledi palaa, jos - johdossa, niin - ledi palaa ja jos
AC:ssä, niin kumpikin ledi palaa. Ei tuolla mitään 3-vaihejärjestelmän
vaihe-eroja voi mitata tai vaiheen paikkaa.

Lopussa sitten olikin tutut litaniat, joilla taas sait mustamaalata
maahantuojaa.

Liitetään tähän loppuun vielä kohta, josta sain toiset naurut:
"On ilmeisesti tapahtunut pieni väärinkäsitys. Minä en ole ostanut
tuotetta. Kirjoitin teille kysyäkseni kommenttianne tuotteen laadusta ja
lähinnä sen tuoteturvallisuudesta ajatellen tavallista
maallikkokäyttäjää. Olen itse ammattilainen ja käytän
ammattilaislaitteita joten kyseinen laite ei ole sellainen jonka itse
ostaisin muuten kuin tarkastelumielessä."

T: Pekka
Hantte
2008-08-27 21:56:41 UTC
Permalink
Post by Pekka Miettinen
Myös IP-luokituksesta valittaminen on vähintäänkin kyseenalaista. Johdon
viereisestä reiästä saa varmasti menemään 2.5mm puikon läpi, mutta eikö
se tökkää siihen vedonpoistajaan ennen piirilevyä. Isompi reikä toimii
nimittäin taivutus-suojana.
Olen tuossa kohtaa täysin eri mieltä. Kannattaa katsoa, mitä tarkoittaa
IP5x.
Karkeasti se on kuvatti Wikissä: "Suojattu pölyltä. Ei edellytä
täydellistä tiiveyttä, mutta haitallisia pölykertymiä ei saa syntyä."
Eli laite pannaan pölykaappiin, imaistaan pieni alipaine (en muista
paljonko) ja annetaan pölistä. Jos laitteessa on sitä talkkipölyä niin
paljon, että siitä on haittaa, niin eipä mene läpi. Siitä IP5X:n
sukkapuikkotestistä löytytyy netistäkin kuvia, jos kiinnostaa ja jaksaa
kahlata.
Pienellä kokemuksella voin väittää, että ilman murjomista tuo laite on
korkeintaan IP44, jos sitäkään. Ja ja murjottuna (EN 06721-3-3 mukaan)
pudottaisin IP30:een. Siinä on sitten perikunnalla ja maahantuojalla kiva
riidellä...
--
Hantte

So many fantastic colours, I feel in a wonderland
Many fantastic colours, makes me feel so good
Vesa-Matti Sarenius
2008-08-28 04:02:49 UTC
Permalink
Post by Hantte
Pienellä kokemuksella voin väittää, että ilman murjomista tuo laite on
korkeintaan IP44, jos sitäkään. Ja ja murjottuna (EN 06721-3-3 mukaan)
pudottaisin IP30:een. Siinä on sitten perikunnalla ja maahantuojalla kiva
riidellä...
Perikunnasta tuli mieleen, että on se vain kumma kun näillä Matin hehkuttamilla
hengenvaarallisilla tuotteilla ei ole kukaan vielä onnistunut tappamaan itseään.

Mahtaisiko johtua siitä, että sellainen henkilö, joka on valmis jotain puikkoja
työntämään pistorasiaan, ymmärtää turvallisuuden päälle enemmän, kuin sellainen,
joka ei ole.

Uskon Matin höpinät vasta, kun näen läjittäin hengenvaarallisilla sähkölaitteilla itsensä
tappaneita amatöörejä. No, kun näkis edes yhden (eikä tarvitse käsittää tätä tahallaan
väärin).
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * If your family tree does not *
Teacher, mathematics education * fork, you might be a redneck *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Sulo K
2008-08-28 06:08:32 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Perikunnasta tuli mieleen, että on se vain kumma kun näillä Matin hehkuttamilla
hengenvaarallisilla tuotteilla ei ole kukaan vielä onnistunut tappamaan itseään.
Mahtaisiko johtua siitä, että sellainen henkilö, joka on valmis jotain puikkoja
työntämään pistorasiaan, ymmärtää turvallisuuden päälle enemmän, kuin sellainen,
joka ei ole.
Uskon Matin höpinät vasta, kun näen läjittäin hengenvaarallisilla sähkölaitteilla itsensä
tappaneita amatöörejä. No, kun näkis edes yhden (eikä tarvitse käsittää tätä tahallaan
väärin).
Jo tuo vedonpoiston puuttuminen on mielestäni riittävä syy koko
tuotteen vetämiseen pois markkinoilta. Jos laite ei täytä määräyksiä,
ei sitä tule myydä, olivat sen odotetut käyttäjät miten valveutuneita
tahansa.

Koska kelvoton/heikkolaatuinen tuote on vaarassa päätyä Matin
testaamaksi, Matin toimilla myös _ennaltaehkäistään_ kelvottomien
tuotteiden pääsyä markkinoille ja sitä kautta myös vähennetään
sähkötapaturmien riskiä. Siitä kiitos Matti Käelle.

Sulo
JiiHoo
2008-08-28 07:20:02 UTC
Permalink
Post by Sulo K
Jo tuo vedonpoiston puuttuminen on mielestäni riittävä syy koko
tuotteen vetämiseen pois markkinoilta.
Se vedonpoistohan on siinä kuoressa. Kun kuori on kiinni, niin johto
pysyy paikallaan.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Matti kaki
2008-08-28 07:58:20 UTC
Permalink
In article <ljstk.56904$***@reader1.news.saunalahti.fi>, ***@kof.fi
says...
Post by JiiHoo
Post by Sulo K
Jo tuo vedonpoiston puuttuminen on mielestäni riittävä syy koko
tuotteen vetämiseen pois markkinoilta.
Se vedonpoistohan on siinä kuoressa. Kun kuori on kiinni, niin johto
pysyy paikallaan.
Siinä EI OLE minkäänlaista vedonpoistoa. Vedonpoistinta varten on
kyllä kolot mutta niissä ei ollut mitään. Jos niissä olisi ollut
levyt, niin se nostaisi laitteen ip-luokituksenkin oikealle tasolle.
Nyt johto pääsi pyörimään täysin esteettä ympäri. Siihensän minä
ensimmäisenä Tarjoustalossa kiinnitin huomiota.

Jatkot taas kerran elektroniikkaan.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti kaki
2008-08-28 08:58:18 UTC
Permalink
In article <ljstk.56904$***@reader1.news.saunalahti.fi>, ***@kof.fi
says...
Post by JiiHoo
Post by Sulo K
Jo tuo vedonpoiston puuttuminen on mielestäni riittävä syy koko
tuotteen vetämiseen pois markkinoilta.
Se vedonpoistohan on siinä kuoressa. Kun kuori on kiinni, niin johto
pysyy paikallaan.
Näille puusilmille piti sitten ottaa vielä pari valokuvaa
jotka kertovat, että reiästä menee sisälle 7,0 mm pora
mutta johto on vain hieman yli 5 mm paksuinen.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm

Mikä ihme siinä on, kun minä sanon ettei laiteessa ole vedonpoistoa
niin ei siinä silloin ole vedonpoistoa. Kele.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Vesa-Matti Sarenius
2008-08-28 09:37:04 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Mikä ihme siinä on, kun minä sanon ettei laiteessa ole vedonpoistoa
niin ei siinä silloin ole vedonpoistoa. Kele.
Oletko koskaan kuullut satua Poika, joka huusi "Susi" liian monesti?
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:***@koivu.oulu.fi * If your family tree does not *
Teacher, mathematics education * fork, you might be a redneck *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Teppo Oranne
2008-08-28 14:16:30 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
says...
Post by JiiHoo
Post by Sulo K
Jo tuo vedonpoiston puuttuminen on mielestäni riittävä syy koko
tuotteen vetämiseen pois markkinoilta.
Se vedonpoistohan on siinä kuoressa. Kun kuori on kiinni, niin johto
pysyy paikallaan.
Näille puusilmille piti sitten ottaa vielä pari valokuvaa
jotka kertovat, että reiästä menee sisälle 7,0 mm pora
mutta johto on vain hieman yli 5 mm paksuinen.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Mikä ihme siinä on, kun minä sanon ettei laiteessa ole vedonpoistoa
niin ei siinä silloin ole vedonpoistoa. Kele.
Juttujasi ei uskota koska et ikinä suostu perustelemaan kyseenalaisia
väitteitäsi mitenkään vaan vetoat vain omaan "ammattitaitoosi" tai
nimettömiin asiantuntijakavereihisi. Olet myös lukuisia kertoja
valehdellut ja esittänyt perättömiä väitteitä ja nekin hassut väitteet,
joihin olet luvannut palata, ovat hassusti vaan unohtuneet.

Kun kyseessä on taas ihmeellinen henkilökohtainen kaunasi tokmannia
kohtaan joka selkeästi sumentaa arvostelukykysi, ei tätäkään juttua
kovin helpolla ota todesta vaikka kyseessä näyttäisikin olevan laite
jota ei pitäisi olla myynnissä.

Olet nyt siis se poika huutamassa oikeasta sudesta, eikä ketään kiinnosta.
Antti Alhonen
2008-08-28 23:00:23 UTC
Permalink
Post by Teppo Oranne
Olet nyt siis se poika huutamassa oikeasta sudesta, eikä ketään kiinnosta.
Tarinanhan idea on se, että uskottavuus menee. Tällöin henkilö, joka
ei itse ole nähnyt sutta, ei sitä ehkä usko.

Sen sijaan se, että sinä ja muut häiriköt toteavat: "olet kyllä nyt
oikeassa mut mepä ei uskotakaan sua, lällällää", on täysin eri asia - se
on ainoastaan tyhmän esittämistä. Kun kerran sanot, että tällä kertaa
"susi on oikea", niin silloinhan olet oikeasti samaa mieltä Käen kanssa
ja kyseessä ei suinkaan ole uskottavuusasia, vaan esität ainoastaan
tyhmää. Joka ei ole kovin mairitteleva saavutus...
--
Antti Alhonen.
Petri Lopia
2008-08-29 05:57:07 UTC
Permalink
Oletko nyt ihan varma, että Teppo yms. ovat niitä häiriköitä?
Itse, kun en ole nähnyt Tepon pahemmin häiriköivän...
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat täytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Antti Alhonen
2008-08-29 16:45:03 UTC
Permalink
Post by Petri Lopia
Oletko nyt ihan varma, että Teppo yms. ovat niitä häiriköitä?
Itse, kun en ole nähnyt Tepon pahemmin häiriköivän...
Kyllä olen, en tiedä "niistä häiriköistä", en jaa ihmisiä ryhmiin
enkä usko salaliittoihin, mutta sanon nyysseissä häiriköiviä ihmisiä
ihan avoimesti häiriköiksi. Jokaisella on varmasti omat motiivinsa.

Joskus se tarkoittaa sitä, että oman määritelmäni mukaan itsekin
ajoittain olen tällainen, mutta ei voi mitään :-). Siinä vaiheessa
kun viesteistä alkaa yli 90% olla häiriköintiä niin sitten voin
kyllä myöntää tosihäirikön kunnianimen. Oranne on lähellä. Käkikin
kyllä pääsee aika korkealle tällä saralla, mutta sen häiriköintiä
on hauskempi lukea koska se on humoristista :-).

Onks pakko ottaa kaikkee aina niin saatanan vakavasti, lol.
--
Antti Alhonen.
Mika Lindblad
2008-08-29 06:59:16 UTC
Permalink
Post by Antti Alhonen
Post by Teppo Oranne
Olet nyt siis se poika huutamassa oikeasta sudesta, eikä ketään kiinnosta.
Tarinanhan idea on se, että uskottavuus menee. Tällöin henkilö, joka
ei itse ole nähnyt sutta, ei sitä ehkä usko.
Sen sijaan se, että sinä ja muut häiriköt toteavat: "olet kyllä nyt
oikeassa mut mepä ei uskotakaan sua, lällällää", on täysin eri asia - se
on ainoastaan tyhmän esittämistä. Kun kerran sanot, että tällä kertaa
"susi on oikea", niin silloinhan olet oikeasti samaa mieltä Käen kanssa
ja kyseessä ei suinkaan ole uskottavuusasia, vaan esität ainoastaan
tyhmää. Joka ei ole kovin mairitteleva saavutus...
Vai olisiko niin että poika juoksee kylään susi perässään ja huutaa jälleen
"Susi! Susi! HENGENVAARALLINEN susi!" Muut kyllä näkevät karvaisen olennon
ja jotkut myöntävät siinä jopa olevan hiukan suden näköä. Kukaan ei
kuitenkaan vaivaudu auttamaan, koska kyläläisten mielestä olematonta sutta
huudellut poika saa ansionsa mukaan. Susi syö pojan ja kylä on taas kerran
rauhallinen paikka asua. Kylläinen susi käyskentelee laitumella yhdessä
lampaiden kanssa ja kylän ihmiset nauttivat hiljaisuudesta. Ei enää kaiu
huuto "Susi! Susi!"
Antti Alhonen
2008-08-29 16:39:47 UTC
Permalink
Post by Mika Lindblad
Vai olisiko niin että poika juoksee kylään susi perässään ja huutaa jälleen
"Susi! Susi! HENGENVAARALLINEN susi!" Muut kyllä näkevät karvaisen olennon
ja jotkut myöntävät siinä jopa olevan hiukan suden näköä. Kukaan ei
kuitenkaan vaivaudu auttamaan, koska kyläläisten mielestä olematonta sutta
huudellut poika saa ansionsa mukaan. Susi syö pojan ja kylä on taas kerran
rauhallinen paikka asua. Kylläinen susi käyskentelee laitumella yhdessä
lampaiden kanssa ja kylän ihmiset nauttivat hiljaisuudesta. Ei enää kaiu
huuto "Susi! Susi!"
Paitsi että todellisessa kylässä kyllä ihmisen syönyt susi
lopetettaisiin alta aikayksikön, vaikka kuinka olisikin inhottu
sitä poikaa jonka se söi. Sellainen eläin on vaarallinen.

Tämän luulisi aukeavan kaikille tolkuissaan oleville ihmisille,
mutta niistä on nyysseissä pulaa.
--
Antti Alhonen.
Teppo Oranne
2008-08-29 07:32:44 UTC
Permalink
Post by Antti Alhonen
Post by Teppo Oranne
Olet nyt siis se poika huutamassa oikeasta sudesta, eikä ketään kiinnosta.
Tarinanhan idea on se, että uskottavuus menee. Tällöin henkilö, joka
ei itse ole nähnyt sutta, ei sitä ehkä usko.
Eipä siinä tarinassa näkemisestä ole kyse vaan nimenomaan uskottavuuden
menenimsestä turhan huutelun takia.
Post by Antti Alhonen
Sen sijaan se, että sinä ja muut häiriköt toteavat: "olet kyllä nyt
oikeassa mut mepä ei uskotakaan sua, lällällää", on täysin eri asia - se
on ainoastaan tyhmän esittämistä. Kun kerran sanot, että tällä kertaa
"susi on oikea", niin silloinhan olet oikeasti samaa mieltä Käen kanssa
ja kyseessä ei suinkaan ole uskottavuusasia, vaan esität ainoastaan
tyhmää. Joka ei ole kovin mairitteleva saavutus...
Koitit olla vähän liian viisas etkä sitten osannutkaan. Kiva kuitenkin
kun jaksat kakea puolustella tosiasioista välittämättä.
Antti Alhonen
2008-08-29 16:41:36 UTC
Permalink
Post by Teppo Oranne
Koitit olla vähän liian viisas etkä sitten osannutkaan.
Ahaa, et siis ymmärtänyt.

Meille kaikille ei ole suotu samanlaisia älynlahjoja. Mietin
kyllä vähän aikaa, miten saisin saman asian muotoiltua siten,
että yksinkertaisemmatkin sen ymmärtävät, mutta tuota yksinkertaisempaan
muotoon sitä ei enää saanut. Ei voi mitään.
--
Antti Alhonen.
Paul Keinanen
2008-08-28 07:37:27 UTC
Permalink
Post by Vesa-Matti Sarenius
Post by Hantte
Pienellä kokemuksella voin väittää, että ilman murjomista tuo laite on
korkeintaan IP44, jos sitäkään. Ja ja murjottuna (EN 06721-3-3 mukaan)
pudottaisin IP30:een. Siinä on sitten perikunnalla ja maahantuojalla kiva
riidellä...
Perikunnasta tuli mieleen, että on se vain kumma kun näillä Matin hehkuttamilla
hengenvaarallisilla tuotteilla ei ole kukaan vielä onnistunut tappamaan itseään.
Mahtaisiko johtua siitä, että sellainen henkilö, joka on valmis jotain puikkoja
työntämään pistorasiaan, ymmärtää turvallisuuden päälle enemmän, kuin sellainen,
joka ei ole.
Uskon Matin höpinät vasta, kun näen läjittäin hengenvaarallisilla sähkölaitteilla itsensä
tappaneita amatöörejä. No, kun näkis edes yhden (eikä tarvitse käsittää tätä tahallaan
väärin).
Kun katsoo asioita pidemällä tähtäimellä, niin merkittävä osa
sähkötapaturmissa kuolleista ovat sähköalan ammattilaisia tai
kuorma-auton/kaivinkoneen kuljettajia, jotka ovat osuneet 20 kV
keskijännitejohtoon tai Darwin-palkinnon voittajia (kuten matojen
etsijät).

Vaikka olen saanut varmaan kymmeniä ellei satojakin sähköiskuja
verkkosähköstä tai putkilaitteiden anodijänniteistä, mutta ainoana
vaarallisena sähköiskuna pidän sitä, jonka sain nenään, kun yritin
haistella, käykö rakentamani powerissa jokin komponentti liian
kuumana. Tuolloin tuli työnnettyä nenä vähän liian lähelle muuntajan
ensiötappia :-).

Vaikka tuo sähköisku sinänsä oli varsin tuskallinen, sen seurauksena
autolla kaistalla pysyminen tuotti suuria ongelmia.

Tämä tapahtui pari vuosikymmentä sitten, joten on turha ilmiantaa
minut liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, koska rikos on jo
vanhentunut :-).

Paul
Matti kaki
2008-08-28 08:07:00 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, ***@sci.fi
says...
Post by Paul Keinanen
Vaikka olen saanut varmaan kymmeniä ellei satojakin sähköiskuja
verkkosähköstä tai putkilaitteiden anodijänniteistä, mutta ainoana
vaarallisena sähköiskuna pidän sitä, jonka sain nenään, kun yritin
haistella, käykö rakentamani powerissa jokin komponentti liian
kuumana. Tuolloin tuli työnnettyä nenä vähän liian lähelle muuntajan
ensiötappia :-).
Itsekin on tullut saatua jonnin verran säkäreitä muttei onneksi
yhtään 220 V tai 230 V käsien välille, joka tässä koetimessa
on vaarana. Muutaman säkärin muistan oikein hyvin. Kokeilin kerran
200 W lähettimeni pääteasteen kelaa, että onko kuuma. Ja olihan
se. Ei tuntunut mutta palavan nahan käry paljasti asian. Toinen
oli vuonna 1975 MTV:hen ensi kerran mentyäni kun kokeilin sormella
pöydällä olevan mustavalkomonitorin juovapäätetransistoria. Vieressä
kaveri virnistellen kysyi: "No. Olikos kuuma?".
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Paul Keinanen
2008-08-28 08:46:54 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Kokeilin kerran
200 W lähettimeni pääteasteen kelaa, että onko kuuma. Ja olihan
se. Ei tuntunut mutta palavan nahan käry paljasti asian.
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.

Paul
Matti kaki
2008-08-28 08:55:15 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, ***@sci.fi
says...
Post by Paul Keinanen
Post by Matti kaki
Kokeilin kerran
200 W lähettimeni pääteasteen kelaa, että onko kuuma. Ja olihan
se. Ei tuntunut mutta palavan nahan käry paljasti asian.
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Jukka Pakkanen
2008-08-28 13:35:59 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Post by Paul Keinanen
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
Kaikkee säkin kokeilet, useimmat uskoo kokeilemattakin että kuuma juotin on
kuuma.
Opas Koira
2008-08-28 13:37:15 UTC
Permalink
Post by Jukka Pakkanen
Post by Matti kaki
Post by Paul Keinanen
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
Kaikkee säkin kokeilet, useimmat uskoo kokeilemattakin että kuuma juotin on
kuuma.
Joillekkin se on ainoa tapa oppia kummasta päästä
kolvia pidetään kiinni.
Matti kaki
2008-08-28 14:10:13 UTC
Permalink
In article <48b6a9bd$0$23599$***@news.fv.fi>, ***@qnet.xxxx.fi
says...
Post by Jukka Pakkanen
Post by Matti kaki
Post by Paul Keinanen
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
Kaikkee säkin kokeilet, useimmat uskoo kokeilemattakin että kuuma juotin on
kuuma.
Öh tuota no kyllähän minä nyt sen tietenkin tiesin ja tiedän
mutta kun paljon tinaa ja pilaa niin jossain vaiheessa ihan
väistämättä sormi tulee koskettaneeksi kuumaa osaa. Sen sijaan
en vieläkään ymmärrä miksi ihmeessä minun silloin 60- luvulla
piti ylipäätään mennä koskemaan lähettimen pääteasteen kelaa
samalla aikaa kun titasin. Onneksi avain oli eristetty. Siellä
kun oli tasajännitettäkin liki 1500 volttia.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Paul Keinanen
2008-08-28 16:55:35 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
says...
Post by Jukka Pakkanen
Post by Matti kaki
Post by Paul Keinanen
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
Kaikkee säkin kokeilet, useimmat uskoo kokeilemattakin että kuuma juotin on
kuuma.
Öh tuota no kyllähän minä nyt sen tietenkin tiesin ja tiedän
mutta kun paljon tinaa ja pilaa niin jossain vaiheessa ihan
väistämättä sormi tulee koskettaneeksi kuumaa osaa. Sen sijaan
en vieläkään ymmärrä miksi ihmeessä minun silloin 60- luvulla
piti ylipäätään mennä koskemaan lähettimen pääteasteen kelaa
samalla aikaa kun titasin. Onneksi avain oli eristetty. Siellä
kun oli tasajännitettäkin liki 1500 volttia.
Tuosta kuvauksesta päätellen käytit sähkötyslähetintä, jota
avainnettiin katkomalla pääteputken katodivirtaa.

Kukaan täysjärkinen ei mene työntämään sormiaan putkilähettimen
anodikuristimeen edes VHF värähtelyiden etsimiseksi.

Tavanomaisissa putkilähettimissä on kondensaattori pääteputken anodin
ja säätöä tarvitsevan pii-suotimen välillä.

Paul OH3LWR
Matti kaki
2008-08-29 06:47:46 UTC
Permalink
In article <***@4ax.com>, ***@sci.fi
says...
Post by Paul Keinanen
Post by Matti kaki
says...
Post by Jukka Pakkanen
Post by Matti kaki
Post by Paul Keinanen
RF-palovammat ovat kieltämättä hyvin tuskallisia, mutta harvoin
kuolettavia, ainakaan Suomessa esiintyvillä tehotasoilla.
Se oli jokseenkin samanlainen kuin olisi kuumasta juottimesta
ottanut kiinni. Siis palovamma.
Kaikkee säkin kokeilet, useimmat uskoo kokeilemattakin että kuuma juotin on
kuuma.
Öh tuota no kyllähän minä nyt sen tietenkin tiesin ja tiedän
mutta kun paljon tinaa ja pilaa niin jossain vaiheessa ihan
väistämättä sormi tulee koskettaneeksi kuumaa osaa. Sen sijaan
en vieläkään ymmärrä miksi ihmeessä minun silloin 60- luvulla
piti ylipäätään mennä koskemaan lähettimen pääteasteen kelaa
samalla aikaa kun titasin. Onneksi avain oli eristetty. Siellä
kun oli tasajännitettäkin liki 1500 volttia.
Tuosta kuvauksesta päätellen käytit sähkötyslähetintä, jota
avainnettiin katkomalla pääteputken katodivirtaa.
Näin muistaakseni. Oskillaattoriaste oli koko ajan
päällä ja avainsin pääteastetta katodilta.
Post by Paul Keinanen
Kukaan täysjärkinen ei mene työntämään sormiaan putkilähettimen
anodikuristimeen edes VHF värähtelyiden etsimiseksi.
Mitenkäs uteliaat? Kun ei usko, että se polttaa? Kuten sanoin,
en vieläkään osaa kertoa miksi minä sellaisen tein. Pääteaste
oli yleensä suojattu mutta tuolloin avoin koska olin säätämässä
neutralointia. Toinen selitys on tietysti se, etten ollut ihan
täysjärkinen, mikä voisi selittää paljonkin asioita. :-)
Post by Paul Keinanen
Tavanomaisissa putkilähettimissä on kondensaattori pääteputken anodin
ja säätöä tarvitsevan pii-suotimen välillä.
Jep. On ihan hyvä ajatus katkaista DC:ltä siirtotie antenniin.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti kaki
2008-08-28 07:52:49 UTC
Permalink
In article <48b5c59d$0$25395$***@news.fv.fi>, ***@hotmail.com
says...
Post by Pekka Miettinen
Otetaan nyt muutama kommentti sivusta, vaikka sinä tai kannattajasi ette
siitä kuitenkaan pidä.
Siinä olet oikeassa, että tuote on halpa ja kalliimalla pystyy tekemään
parempiakin tuotteita, mutta en taaskaan ymmärrä tätä kirjoitusta.
Liimauksessa on tosiaan säästetty, mutta se on yleistä
halppislaitteille. Vaikka tuote olisi liimattu paremminkin, niin olisit
kuitenkin saanut särjettyä sen auki ja huomauttanut jälleen huonosta
liimauksesta. Varmasti tuo liimaus aukeaa, jos mittalaitetta paiskotaan
pitkin lattiaa, mutta satummaisessa varovaisessa käytössä se pitäisi
pysyä kiinni. Eikä ainakana minulla ole tapana paiskoa mittavälineitä.
Näihin Pekka Miettisen artikkeleihin ei kai pitäisi lainkaan vastata
koska ne ovat ilmeisesti kirjoitettu vain kiusantekomielessä mutta
kerrotaan nyt sitten seuraavaa: Liimaus oli mittapiikin puoleisessa
päässä suorittamatta. Siellä EI ollut liimausta. Ainoastaan mittapiikki
oli hyvin heikolla liimauksella kiinni.

Kevyt mittapiikin painaminen peukalolla riitti avaamaan kotelon.
Huomattavasti pienempi voima, mitä pistorasiasta mittaamisessa
voi syntyä kun piikki on pistorasiassa ja kädellä pidetään kiinni
noin 20 cm pitkästä mittalaitteesta.
Post by Pekka Miettinen
Piirilevyllä oleva lanka ei ole vedonpoistaja. Vedonpoistajahan on
selvästi nähtävissä kuoressa. Siihen en ota kantaa, että kuinka hyvin
vedonpoistaja toimii. Ei varmastikaan niin hyvin, kuin laadukkaissa
laitteissa. Esimerkiksi halvoista yleismittareista saa nykäistyä
helposti johdon irti piikistä, vaikka vedonpoisto toimii riittävästi
varovaisessa käytössä.
Siellä EI ole vedonpoistajaa. Sitä varten on kyllä kolot mutta niissä ei
vedonpoistoa ollut. Vedonpoistolevy olisi myös nostanut mittalaitteen
ip-luokkaa eikä 1,0 mm mittalanka olisi mennyt sisälle aukosta. Mitä
tulee yleismittareihin, tätä ei voi niihin verrata koska tämä laite on
_tarkoitettu_ kahden käden verkkojännitemittauksiin ja jopa niinkin
suurille jännitteille kuin 690 volttia!
Post by Pekka Miettinen
En myöskään ymmärrä, että miksi johdon kytkeminen suoraan toisen
mittapuikon kärkeen on niin vaarallista. Kaikissa yleismittareissahan on
kumpikin johto suoraan mittapuikossa kiinni ja luulisi nyt tyhmemmänkin
ymmärtävän pitää näppinsä erossa toisen mittapuikon kärjestä tai
katkenneesta johdosta, jos toinen puikko on kiinni pistorasiassa.
Logiikallasihan kaikki yleismittarit ovat vieläkin hengenvaarallisimpia,
kun mittajohdot saa 10A alueelle ja toisen pään ollessa vaiheessa on
toiseen piikkiin suora yhteys.
Vaara syntyy siitä, että vedonpoiston puuttuessa johto irtoaa hyvin
helposti paljastaen johdon pään joka voi olla jännitteellinen.
Post by Pekka Miettinen
Myös IP-luokituksesta valittaminen on vähintäänkin kyseenalaista. Johdon
viereisestä reiästä saa varmasti menemään 2.5mm puikon läpi, mutta eikö
se tökkää siihen vedonpoistajaan ennen piirilevyä. Isompi reikä toimii
nimittäin taivutus-suojana.
Kuten kerroin, siellä EI ole vedonpoistajaa.
Post by Pekka Miettinen
Tuosta "vaiheisuuden näyttö" kohdasta sain kuitenkin vasta ensimmäiset
naurut. Miten olet ajatellut testerin näyttävän vaiheen paikan? Oikeasti
siinä on se vaiheisuuden näyttö -ominaisuus. Jos ledipää on kiinni +
johdossa, niin + ledi palaa, jos - johdossa, niin - ledi palaa ja jos
AC:ssä, niin kumpikin ledi palaa. Ei tuolla mitään 3-vaihejärjestelmän
vaihe-eroja voi mitata tai vaiheen paikkaa.
Näin kerroinkin. Minä olen varmaan mittaillut vaiheita hieman enemmän
kuin sinä olet edes unissasi voinut haaveilla. Hehe.

Pyytäisin, ettei pekka Miettinen kommentoisi sähköturvallisuusasioiota
koska hän ei niistä selvästikään riittävästi tiedä. Kiitos.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pekka Miettinen
2008-08-28 17:58:59 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Näihin Pekka Miettisen artikkeleihin ei kai pitäisi lainkaan vastata
koska ne ovat ilmeisesti kirjoitettu vain kiusantekomielessä
Taidat taas vältellä sitä, että joutuisit perustelemaan väitteitäsi...

Sinun mielestäsi laite on hengenvaarallinen, mutta minun mielestä vain
halpa, huono ja luultavasti ei edes täytä kaikkia standardeja.

Tosin markkinoilta löytyy varmasti suuri joukko laadukkaitakin
laitteita, jotka eivät täytä kaikkia niille asetettuja standardeja,
ilman että ne ovat hengenvaarallisia.

Tässä on selvä näkemysero.
Post by Matti kaki
Liimaus oli mittapiikin puoleisessa
päässä suorittamatta. Siellä EI ollut liimausta. Ainoastaan mittapiikki
oli hyvin heikolla liimauksella kiinni.
Kuten sanoin, niin liimauksessa on säästetty.

Taitaa kuitenkin olla parempi, että liimaus on tehty noin, kun se nyt on
tehty. Jos piikki irtoaa, niin kotelon pää raottuu, joten käyttäjä
huomaa heti laitteen hajonneen. Tällöin hän voi palauttaa sen tai
helposti itse liimata raosta piikin ja kotelon paremmin.

Joka tapauksessa kotelon pään raottuminen ei varmasti aiheuta
hengenvaaraa.
Post by Matti kaki
Kevyt mittapiikin painaminen peukalolla riitti avaamaan kotelon.
Huomattavasti pienempi voima, mitä pistorasiasta mittaamisessa
voi syntyä kun piikki on pistorasiassa ja kädellä pidetään kiinni
noin 20 cm pitkästä mittalaitteesta.
Minulla on tapana mittailla tuollaisilla mittalaitteilla pistorasia
ilman suojakantta, koska nykyään uudemmissa rasioissa on
kosketus-suojatut reiät. Jos suojakantta ei ole tarkoitus irrottaa, niin
silloin mittauksen voi tehdä toisenlaisilla testereillä.

Tuskin nyt kuitenkaan väität laitetta hengenvaaralliseksi sen takia,
koska sinulla on tapana väännellä sitä pistorasiassa.
Post by Matti kaki
Siellä EI ole vedonpoistajaa.
No hyvä on. Auttaa siis laitetta hajoamaan laadukkaampaa nopeammin.
Post by Matti kaki
Vedonpoiston tulee kestää 60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä.
Et voi olla tosissasi? Varmaan kaivat tuolle väitteellesi lähteen
näkyviin.

Itse väittäisin, että suurin osa näiden halpojen mittalaitteiden
johdoista ei edes kestä tuota 60N vetoa, joten miksi vedonpoistajan
pitäisi kestää.
Post by Matti kaki
Mitä
tulee yleismittareihin, tätä ei voi niihin verrata koska tämä laite on
_tarkoitettu_ kahden käden verkkojännitemittauksiin ja jopa niinkin
suurille jännitteille kuin 690 volttia!
Tuo minun varalla oleva halppis yleimittari on tarkoitettu
700VAC/1000VDC jännitteelle, joten miksi ei voi verrata? Sitäpaitsi
missä olet meinannut mitata tuota 690V jännitettä ja missä meinaat sen
tavallisen maalikon sitä mittaavan?
Post by Matti kaki
Vaara syntyy siitä, että vedonpoiston puuttuessa johto irtoaa hyvin
helposti paljastaen johdon pään joka voi olla jännitteellinen.
No tästä tosiaankin voi syntyä vaaraa ja jopa pahimmassa tapauksessa
saada sähköiskun, mutta ei varmastikkaan hengenvaarallista. Johdon kuori
suojaa varmasti katkennutta päätä sen heilahtaessa alas ja tällöin
tyhmenpikin maalikko siirtyy kauemmaksi. Pahimmassa tapauksessa se osuu
heilahtaessa mittaajaan, mutta ei varmastikaan kykene mitenkään jäämään
kiinni aiheuttamaan hengenvaaraa.

Pidän todennäköisempänä, että se maalikko ruuvaa sen pistorasian
suojakannen irti, irroittaa vaihejohdon ja saa sen päästä sen
sähköiskun, joka harvemmin sekään on hengenvaarallinen.
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Miten olet ajatellut testerin näyttävän vaiheen paikan?
Näin kerroinkin. Minä olen varmaan mittaillut vaiheita hieman enemmän
kuin sinä olet edes unissasi voinut haaveilla. Hehe.
Loppuiko argumentit?

Et kuitenkaan vastannut tuohon minun kysymykseemi, mutta näyttää
ohjekirjan mukaan mittarista löytyvän tuokin ominaisuus siitä lähinnä
johtoa olevasta ledistä. Harvemmin noissa kaksinapaisissa koestimissa on
tuota ominaisuutta.

En tosiaankaan tiedä mitä olet yrittänyt kertoa seuraavalla
webbisivuillasi:
"Spekseissä kerrotaan, että laitteessa on "vaiheisuuden näyttö". Tämä ei
varmastikaan pidä paikkaansa vaan tarkoittaa todennäköisensti vaiheen
ilmaisua jolla voi todeta esim. pistorasiassa olevan vaihejohdon paikan.
Tavallisesti vaiheisuustiedolla ei tee mitään ja sitä tarvitaan
normaalisti vasta isoissa 3-vaihesysteemeissä."

Kyllä tuosta mittarista löytyy myös tuo vaiheisuuden näyttö. Sehän
näyttää mitataanko ACtä vai DCtä ja kumpaa DC napaa mitataan.
Toivottavasti maalikko ymmärtää tämän ohjekirjan avulla, kun se
tuollaiselle ammattilaisellekin tuntuu tekevän niin vaikeata.
Post by Matti kaki
Pyytäisin, ettei pekka Miettinen kommentoisi sähköturvallisuusasioiota
koska hän ei niistä selvästikään riittävästi tiedä. Kiitos.
Saman pyynnön olen esittänyt aikoinaan myös sinulle huonolla
menestyksellä.

T: Pekka
k***@hotmail.com
2008-08-28 19:55:47 UTC
Permalink
Onneksi käytännössä on niin, ettei tuommoisia kapineita kaupasta osta
kuin sen käyttöön perehtyneet henkilöt ja Matti.
Varmaankin tommosia jonkun verran myydään, mutta täysjärkiselle
ihmiselle sen mittapäiden tunkeminen 220:tai jopa 400:n volttiin on
melkoinen kynnys, silti yksikin kuollut on iso vahinko.
Mutta aivan täyttä paskaa ovat nuo halpiskaupat pullollaan, muiltakin
kuin sähköturvallisuus osiltaan, ostin juuri "heawy dyty" kuorman
sidontaliinan, tahtoisin nähdä mimmonen se saman valmistajan "normal"
liina on, yhtäkaikki, oli se tosi vaarallinen.
Ja tasan niin kauan niitä myydään ku joku tyhmä ostaa.
Harmillista on se, että on pois kunnollisten myynnistä, ja jopa
tehtaat lopetetaan kun ei kauppa käy,
ja pian ei kunnollista saa kuin Matin ohjeitten mukaan itse
tekemällä ;-)
Matti kaki
2008-08-29 07:39:04 UTC
Permalink
Onneksi k=E4yt=E4nn=F6ss=E4 on niin, ettei tuommoisia kapineita kaupasta os=
ta
kuin sen k=E4ytt=F6=F6n perehtyneet henkil=F6t ja Matti.
Varmaankin tommosia jonkun verran myyd=E4=E4n, mutta t=E4ysj=E4rkiselle
ihmiselle sen mittap=E4iden tunkeminen 220:tai jopa 400:n volttiin on
melkoinen kynnys, silti yksikin kuollut on iso vahinko.
Kolmivaihejännitteen arvon olet näköjään päivittänyt oikeaksi
mutta yksivaiheen on jäänyt huomioimatta. Se kun on jo pitkään
ollut Suomessa 230 V.

Näitä Lexxoja ei osta ammattilainen. Niitä ostavat harrastelijat ja
kotinikkarit sekä rakentajat, joille SRS FENNO-EL myykin tuotteitaan.
Rakentaja ostaa noita läjän jotta työmiehet voisivat testata ennen
työrupeamaa, onko rakennuksen eri osissa sähköä. Koska koetin aika
tavalla muistuttaa sähkömiesten käyttämiä Dushpooleja sun muita ihan
oikeita mittalaitteita, maallikko uskaltautuu tällaisella mittaamaan
sähköjä koska luottaa tunnettuun ja näkyvään LEXXA -merkkiin.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
JiiHoo
2008-08-29 15:05:32 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
maallikko uskaltautuu tällaisella mittaamaan
sähköjä koska luottaa tunnettuun ja näkyvään LEXXA -merkkiin.
Mikä ihmeen tunnettu? Ikinä kuullutkaan.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Petri Lopia
2008-09-02 16:46:59 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Koska koetin aika
tavalla muistuttaa sähkömiesten käyttämiä Dushpooleja sun muita ihan
oikeita mittalaitteita, maallikko uskaltautuu tällaisella mittaamaan
sähköjä koska luottaa tunnettuun ja näkyvään LEXXA -merkkiin.
Kuinkahan monta maallikkoa tiedät jotka edes ovat mahdolliesti kuulleet
LEXXA -merkistä?
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat täytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Matti kaki
2008-08-29 07:32:47 UTC
Permalink
In article <48b6e763$0$23586$***@news.fv.fi>, ***@hotmail.com says...

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Vedonpoiston tulee kestää 60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä.
Et voi olla tosissasi? Varmaan kaivat tuolle väitteellesi lähteen
näkyviin.
Minulla ei ole pääsyä standardeihin mutta sieltä se kuitenkin löytyy.
Post by Pekka Miettinen
Itse väittäisin, että suurin osa näiden halpojen mittalaitteiden
johdoista ei edes kestä tuota 60N vetoa, joten miksi vedonpoistajan
pitäisi kestää.
Jos laitteen _verkkojohto_ ei kestä 60 N niin ei sellaista johtoa
saa käyttääkään. Tuo 60 N koskee vedonpoistajaa eikä siihen lasketa
mukaan esimerkiksi tässä tapauksessa sitä, että johto on juotettu
piirilevylle ja toimisi osana vedonpoistoa. Johto siis tulisi
testissä ensin irrottaa piirilevystä ja sitten mitata. Jokainen
elektroniikkahenkilö ja sähkäri tietää, että vedonpoiston tulee
kestää riittävästi. Siinä ei ole mitään välimaastoja.
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Mitä
tulee yleismittareihin, tätä ei voi niihin verrata koska tämä laite on
_tarkoitettu_ kahden käden verkkojännitemittauksiin ja jopa niinkin
suurille jännitteille kuin 690 volttia!
Tuo minun varalla oleva halppis yleimittari on tarkoitettu
700VAC/1000VDC jännitteelle, joten miksi ei voi verrata? Sitäpaitsi
missä olet meinannut mitata tuota 690V jännitettä ja missä meinaat sen
tavallisen maalikon sitä mittaavan?
Yleismittari on aivan eri asia kuin vartavasten jännitteen koestamiseen
tarkoitettu testeri jota vielä on tarkoitus käyttää _kaksikätisesti_.
Vaikka yleismittari olisikin speksattu noille jännitteille, lopullinen
turvallisuus on kiinni mittajohdoista, jotka halpismittareissa ovat
todella surkeita. Yleismittarilla ei pitäisi mitata verkkojännitteitä
kaksikätisesti vaan pitää mittapuikot samassa kädessä.
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Miten olet ajatellut testerin näyttävän vaiheen paikan?
Näin kerroinkin. Minä olen varmaan mittaillut vaiheita hieman enemmän
kuin sinä olet edes unissasi voinut haaveilla. Hehe.
Loppuiko argumentit?
Minä puhun vaiheisuudesta eli siitä, missä vaiheessa verkkosähkö
kulloinkin on. "Vaiheen paikka" -sanan ymmärrän samoin ja sitä ei
voi mitata ellei ole referenssiä ja näyttölaitetta joka näytää
vaihesiirron. Kyse ei suinkaan ole siitä, että se kertoisi, mikä
on vaihejohdin. Tämä nyt on vain pakkauksessa oleva virheellinen
käännös eikä sillä oikeasti ole merkitystä.
Post by Pekka Miettinen
Et kuitenkaan vastannut tuohon minun kysymykseemi, mutta näyttää
ohjekirjan mukaan mittarista löytyvän tuokin ominaisuus siitä lähinnä
johtoa olevasta ledistä. Harvemmin noissa kaksinapaisissa koestimissa on
tuota ominaisuutta.
Kaikissa minun käyttämissäni se on ollut mutta joistain se puuttuu.
Jopa tässä 70-luvulta olevassa RAPA Testerissä se on olemassa. Sehän
on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia testerissä.

Loading Image...
Post by Pekka Miettinen
En tosiaankaan tiedä mitä olet yrittänyt kertoa seuraavalla
"Spekseissä kerrotaan, että laitteessa on "vaiheisuuden näyttö". Tämä ei
varmastikaan pidä paikkaansa vaan tarkoittaa todennäköisensti vaiheen
ilmaisua jolla voi todeta esim. pistorasiassa olevan vaihejohdon paikan.
Tavallisesti vaiheisuustiedolla ei tee mitään ja sitä tarvitaan
normaalisti vasta isoissa 3-vaihesysteemeissä."
Kyllä tuosta mittarista löytyy myös tuo vaiheisuuden näyttö. Sehän
näyttää mitataanko ACtä vai DCtä ja kumpaa DC napaa mitataan.
Toivottavasti maalikko ymmärtää tämän ohjekirjan avulla, kun se
tuollaiselle ammattilaisellekin tuntuu tekevän niin vaikeata.
Vaiheisuus tarkoittaa kulloistakin vaihtosähkön vaihetta. Kun on
esimerkiksi kolmivaihesähkö, niin näiden kolmen vaiheen vaihe-ero
on tärkeä asia kun niillä käytetään moottoria tai on tarkoitus
tahdistaa se toiseen verkkoon. Vaiheisuus ei ole sama kuin vaiheen
ilmaisu vaan vaiheisuutta varten tarvitaan referenssi. Tarvitaan
vähintää kaksi signaalia joiden välistä vaihe-eroa tarkastellaan.
Yleisesti tähän vertailuun käytetään kaksoissädeoskilloskooppia.
Sähkölaitoksissa käytetään myös toisenlaisia mittalaitteita jotka
on tehty juuri tätä tarkoitusta varten. Vaiheisuuden ilmaisu ei
ole sama kuin vaiheen ilmaisu.
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Pyytäisin, ettei pekka Miettinen kommentoisi sähköturvallisuusasioiota
koska hän ei niistä selvästikään riittävästi tiedä. Kiitos.
Saman pyynnön olen esittänyt aikoinaan myös sinulle huonolla
menestyksellä.
Saa olla joku asiantuntija joka sellaista pyytää. En tietenkään tottele
henkilöitä jotka eivät ole alan tietäjiä. Yritän nyt olla tästä eteenpäin
vastaamatta Pekka Miettiselle koska tarkoituksena on mitä ilmeisimmin
vain häiritä asiallista keskustelua. Pyydän anteeksi.

http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Teppo Oranne
2008-08-29 07:56:52 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Vedonpoiston tulee kestää 60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä.
Et voi olla tosissasi? Varmaan kaivat tuolle väitteellesi lähteen
näkyviin.
Minulla ei ole pääsyä standardeihin mutta sieltä se kuitenkin löytyy.
Post by Pekka Miettinen
Itse väittäisin, että suurin osa näiden halpojen mittalaitteiden
johdoista ei edes kestä tuota 60N vetoa, joten miksi vedonpoistajan
pitäisi kestää.
Jos laitteen _verkkojohto_ ei kestä 60 N niin ei sellaista johtoa
saa käyttääkään. Tuo 60 N koskee vedonpoistajaa eikä siihen lasketa
mukaan esimerkiksi tässä tapauksessa sitä, että johto on juotettu
piirilevylle ja toimisi osana vedonpoistoa. Johto siis tulisi
testissä ensin irrottaa piirilevystä ja sitten mitata. Jokainen
elektroniikkahenkilö ja sähkäri tietää, että vedonpoiston tulee
kestää riittävästi. Siinä ei ole mitään välimaastoja.
Olet varmaankin nähnyt jonkun laitteen verkkojohdon spekseissä
tuollaiset arvot. Nyt yleistit tuon koskemaan kaikkia vedonpoistajia ja
sotkit vielä verkkojohdon ja mittajohdon keskenään. Tuttuun tapaasi
viitettä kysyttaessä viittaat johonkin salaiseen ja nimettömään.

Eikö olisi itse asian kannalta aprempi että keskittyisit kertomaan että
tuo mittari on huono ja jättäisit tämän valehtelun vähemmälle.
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Mitä
tulee yleismittareihin, tätä ei voi niihin verrata koska tämä laite on
_tarkoitettu_ kahden käden verkkojännitemittauksiin ja jopa niinkin
suurille jännitteille kuin 690 volttia!
Tuo minun varalla oleva halppis yleimittari on tarkoitettu
700VAC/1000VDC jännitteelle, joten miksi ei voi verrata? Sitäpaitsi
missä olet meinannut mitata tuota 690V jännitettä ja missä meinaat sen
tavallisen maalikon sitä mittaavan?
Yleismittari on aivan eri asia kuin vartavasten jännitteen koestamiseen
tarkoitettu testeri jota vielä on tarkoitus käyttää _kaksikätisesti_.
Vaikka yleismittari olisikin speksattu noille jännitteille, lopullinen
turvallisuus on kiinni mittajohdoista, jotka halpismittareissa ovat
todella surkeita. Yleismittarilla ei pitäisi mitata verkkojännitteitä
kaksikätisesti vaan pitää mittapuikot samassa kädessä.
Tämän ainakin keksit ihan itse ja vain tätä kirjoitusta varten.
Yleismittari on täysin verrattavissa tuohonkin testeriin.

Käytät "kahden käden mittaus" ilmaisua varmaan dramatisoidaksesi
lukijalle tilannetta ja annat ymmärtää että tällä olisi jotain tekemistä
kahden käden säkärin kanssa. Mietippä itse. Toinen käsi pitäisi olla
maissa, ei mittajohdossa ja toinen pää mittarista pitää mennä rikki niin
että siitä saa säkärin. Kun se vapaa käsi on siinä mittajohdon kahvassa
eikä maissa, on mittaustapa turvallisempi. Yleismittarillakin käytetään
yhdellä kädellä mittajohtoja vain kun toinen käsi tarvitaan vaikka
säätämiseen.
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Miten olet ajatellut testerin näyttävän vaiheen paikan?
Näin kerroinkin. Minä olen varmaan mittaillut vaiheita hieman enemmän
kuin sinä olet edes unissasi voinut haaveilla. Hehe.
Loppuiko argumentit?
Minä puhun vaiheisuudesta eli siitä, missä vaiheessa verkkosähkö
kulloinkin on. "Vaiheen paikka" -sanan ymmärrän samoin ja sitä ei
voi mitata ellei ole referenssiä ja näyttölaitetta joka näytää
vaihesiirron. Kyse ei suinkaan ole siitä, että se kertoisi, mikä
on vaihejohdin. Tämä nyt on vain pakkauksessa oleva virheellinen
käännös eikä sillä oikeasti ole merkitystä.
Post by Pekka Miettinen
Et kuitenkaan vastannut tuohon minun kysymykseemi, mutta näyttää
ohjekirjan mukaan mittarista löytyvän tuokin ominaisuus siitä lähinnä
johtoa olevasta ledistä. Harvemmin noissa kaksinapaisissa koestimissa on
tuota ominaisuutta.
Kaikissa minun käyttämissäni se on ollut mutta joistain se puuttuu.
Jopa tässä 70-luvulta olevassa RAPA Testerissä se on olemassa. Sehän
on yksi tärkeimpiä ominaisuuksia testerissä.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/rapatest.jpg
Post by Pekka Miettinen
En tosiaankaan tiedä mitä olet yrittänyt kertoa seuraavalla
"Spekseissä kerrotaan, että laitteessa on "vaiheisuuden näyttö". Tämä ei
varmastikaan pidä paikkaansa vaan tarkoittaa todennäköisensti vaiheen
ilmaisua jolla voi todeta esim. pistorasiassa olevan vaihejohdon paikan.
Tavallisesti vaiheisuustiedolla ei tee mitään ja sitä tarvitaan
normaalisti vasta isoissa 3-vaihesysteemeissä."
Kyllä tuosta mittarista löytyy myös tuo vaiheisuuden näyttö. Sehän
näyttää mitataanko ACtä vai DCtä ja kumpaa DC napaa mitataan.
Toivottavasti maalikko ymmärtää tämän ohjekirjan avulla, kun se
tuollaiselle ammattilaisellekin tuntuu tekevän niin vaikeata.
Vaiheisuus tarkoittaa kulloistakin vaihtosähkön vaihetta. Kun on
esimerkiksi kolmivaihesähkö, niin näiden kolmen vaiheen vaihe-ero
on tärkeä asia kun niillä käytetään moottoria tai on tarkoitus
tahdistaa se toiseen verkkoon. Vaiheisuus ei ole sama kuin vaiheen
ilmaisu vaan vaiheisuutta varten tarvitaan referenssi. Tarvitaan
vähintää kaksi signaalia joiden välistä vaihe-eroa tarkastellaan.
Yleisesti tähän vertailuun käytetään kaksoissädeoskilloskooppia.
Sähkölaitoksissa käytetään myös toisenlaisia mittalaitteita jotka
on tehty juuri tätä tarkoitusta varten. Vaiheisuuden ilmaisu ei
ole sama kuin vaiheen ilmaisu.
Esitit siis oman näkemyksesi sanalle "vaiheisuus" ja väität ettei se voi
muuta tarkoittaa. Heitätkö taas sen viittauksen väittämäsi todisteeksi.
Post by Matti kaki
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Pyytäisin, ettei pekka Miettinen kommentoisi sähköturvallisuusasioiota
koska hän ei niistä selvästikään riittävästi tiedä. Kiitos.
Saman pyynnön olen esittänyt aikoinaan myös sinulle huonolla
menestyksellä.
Saa olla joku asiantuntija joka sellaista pyytää. En tietenkään tottele
henkilöitä jotka eivät ole alan tietäjiä. Yritän nyt olla tästä eteenpäin
vastaamatta Pekka Miettiselle koska tarkoituksena on mitä ilmeisimmin
vain häiritä asiallista keskustelua. Pyydän anteeksi.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Ethän sinäkään ole ammattilainen vaikka maahantuojakirjeessäsi niin väitit.
Matti kaki
2008-08-29 08:22:38 UTC
Permalink
In article <8ZNtk.57561$***@reader1.news.saunalahti.fi>, ***@mpoli.fi
says...
Post by Teppo Oranne
Post by Matti kaki
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Vedonpoiston tulee kestää 60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä.
Et voi olla tosissasi? Varmaan kaivat tuolle väitteellesi lähteen
näkyviin.
Minulla ei ole pääsyä standardeihin mutta sieltä se kuitenkin löytyy.
Post by Pekka Miettinen
Itse väittäisin, että suurin osa näiden halpojen mittalaitteiden
johdoista ei edes kestä tuota 60N vetoa, joten miksi vedonpoistajan
pitäisi kestää.
Jos laitteen _verkkojohto_ ei kestä 60 N niin ei sellaista johtoa
saa käyttääkään. Tuo 60 N koskee vedonpoistajaa eikä siihen lasketa
mukaan esimerkiksi tässä tapauksessa sitä, että johto on juotettu
piirilevylle ja toimisi osana vedonpoistoa. Johto siis tulisi
testissä ensin irrottaa piirilevystä ja sitten mitata. Jokainen
elektroniikkahenkilö ja sähkäri tietää, että vedonpoiston tulee
kestää riittävästi. Siinä ei ole mitään välimaastoja.
Olet varmaankin nähnyt jonkun laitteen verkkojohdon spekseissä
tuollaiset arvot. Nyt yleistit tuon koskemaan kaikkia vedonpoistajia ja
sotkit vielä verkkojohdon ja mittajohdon keskenään. Tuttuun tapaasi
viitettä kysyttaessä viittaat johonkin salaiseen ja nimettömään.
Kyllä tämä on varma tieto. Verkkojohto kestää varmaan 2000 N joten
siihen sitä ei voi sekoittaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Teppo Oranne
2008-08-29 08:34:32 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
says...
says...
Post by Teppo Oranne
Post by Matti kaki
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Post by Pekka Miettinen
Post by Matti kaki
Vedonpoiston tulee kestää 60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä.
Et voi olla tosissasi? Varmaan kaivat tuolle väitteellesi lähteen
näkyviin.
Minulla ei ole pääsyä standardeihin mutta sieltä se kuitenkin löytyy.
Post by Pekka Miettinen
Itse väittäisin, että suurin osa näiden halpojen mittalaitteiden
johdoista ei edes kestä tuota 60N vetoa, joten miksi vedonpoistajan
pitäisi kestää.
Jos laitteen _verkkojohto_ ei kestä 60 N niin ei sellaista johtoa
saa käyttääkään. Tuo 60 N koskee vedonpoistajaa eikä siihen lasketa
mukaan esimerkiksi tässä tapauksessa sitä, että johto on juotettu
piirilevylle ja toimisi osana vedonpoistoa. Johto siis tulisi
testissä ensin irrottaa piirilevystä ja sitten mitata. Jokainen
elektroniikkahenkilö ja sähkäri tietää, että vedonpoiston tulee
kestää riittävästi. Siinä ei ole mitään välimaastoja.
Olet varmaankin nähnyt jonkun laitteen verkkojohdon spekseissä
tuollaiset arvot. Nyt yleistit tuon koskemaan kaikkia vedonpoistajia ja
sotkit vielä verkkojohdon ja mittajohdon keskenään. Tuttuun tapaasi
viitettä kysyttaessä viittaat johonkin salaiseen ja nimettömään.
Kyllä tämä on varma tieto. Verkkojohto kestää varmaan 2000 N joten
siihen sitä ei voi sekoittaa.
Ymmärrätkö ollenkaan, että tuo on vain sinun hassu väitteesi jos et
kykene mitenkään referoimaan asiaa? Tuossa ylempänä itse sotket tuon
verkkojohdon mukaan keskusteluun.

Mitä kaikkia vedonpoistajia tuo määräys koskee? Kuka on määrännyt?
Markus
2008-08-29 12:34:58 UTC
Permalink
Post by Teppo Oranne
Post by Matti kaki
Yleismittari on aivan eri asia kuin vartavasten jännitteen
koestamiseen tarkoitettu testeri jota vielä on tarkoitus käyttää
_kaksikätisesti_. Vaikka yleismittari olisikin speksattu noille
jännitteille, lopullinen turvallisuus on kiinni mittajohdoista,
jotka halpismittareissa ovat todella surkeita. Yleismittarilla ei
pitäisi mitata verkkojännitteitä kaksikätisesti vaan pitää
mittapuikot samassa kädessä.
Tämän ainakin keksit ihan itse ja vain tätä kirjoitusta varten.
Yleismittari on täysin verrattavissa tuohonkin testeriin.
Käytät "kahden käden mittaus" ilmaisua varmaan dramatisoidaksesi
lukijalle tilannetta ja annat ymmärtää että tällä olisi jotain
tekemistä kahden käden säkärin kanssa. Mietippä itse. Toinen käsi
pitäisi olla maissa, ei mittajohdossa ja toinen pää mittarista pitää
mennä rikki niin että siitä saa säkärin. Kun se vapaa käsi on siinä
mittajohdon kahvassa eikä maissa, on mittaustapa turvallisempi.
Yleismittarillakin käytetään yhdellä kädellä mittajohtoja vain kun
toinen käsi tarvitaan vaikka säätämiseen.
Otti itsellänikin silmään tämä väite. Paikkansapitäessään se tekisi ainakin
itselläni arviolta 95% verkkopuolen mittauksista mahdottomiksi. Yhden käden
mittauksen riittäessä käytän pääsääntöisesti testeriä, mutta taas kahden
käden mittauksissa on monesti tarvetta saada nimenomaan tarkempia tuloksia
ja silloin testeri on kelvoton laite.

No, myönnettäköön, että testereitäkin on lcd-näytöllä varustettuja. Mutta
ainakaan itse en ole koskaan törmännyt ohjeeseen tai suositukseen, ettei
yleismittaria saisi käyttää kaksikätisesti. Ehkä jäämme odottelemaan linkkiä
tällaisiin ohjeisiin.

Markujs
Matti kaki
2008-08-28 08:27:29 UTC
Permalink
Post by Pekka Miettinen
Piirilevyllä oleva lanka ei ole vedonpoistaja. Vedonpoistajahan on
selvästi nähtävissä kuoressa. Siihen en ota kantaa, että kuinka hyvin
vedonpoistaja toimii. Ei varmastikaan niin hyvin, kuin laadukkaissa
laitteissa. Esimerkiksi halvoista yleismittareista saa nykäistyä
helposti johdon irti piikistä, vaikka vedonpoisto toimii riittävästi
varovaisessa käytössä.
Tähän unohtui selleinen mainita, että ei ole olemassakaan sellaista käsitettä
kuin "vedonpoisto toimii varovaisessa käytössä". Vedonpoiston tulee kestää
60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä. Siis melkein kuusi kilogrammaa!
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Turo Takanen
2008-08-28 21:14:27 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Tähän unohtui selleinen mainita, että ei ole olemassakaan sellaista käsitettä
kuin "vedonpoisto toimii varovaisessa käytössä". Vedonpoiston tulee kestää
60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä. Siis melkein kuusi kilogrammaa!
Yli kuusi kilogrammaa täällä maapallon pinnalla, jos tarkoitat pystysuoraa
vetoa alaspäin.
--
Turo Takanen
Matti kaki
2008-08-29 07:42:14 UTC
Permalink
In article <TyEtk.246$***@read4.inet.fi>, ***@pp.nospam.inet.fi
says...
Post by Turo Takanen
Post by Matti kaki
Tähän unohtui selleinen mainita, että ei ole olemassakaan sellaista käsitettä
kuin "vedonpoisto toimii varovaisessa käytössä". Vedonpoiston tulee kestää
60 N vetovoima sata kertaa peräkkäin tehtynä. Siis melkein kuusi kilogrammaa!
Yli kuusi kilogrammaa täällä maapallon pinnalla, jos tarkoitat pystysuoraa
vetoa alaspäin.
Juu näin piti tietenkin olla. Noin 6,1 kilogrammaa. Sorry.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mara
2008-08-28 09:34:14 UTC
Permalink
Eikö tuosta kannattaisi meilata pikemminkin Tukesiin, kuin
maahantuojalle ? Ymmärsin nettikuvistasi niin ettei laitteessa ole
edes CE-merkkiä, joten valmistaja ei vakuuta sen
EY-vaatimuksenmukaisuutta. Silloin Tukes voinee vetää laitteen pois
markkinoilta?

-Mara
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen. Laite on suorastaan käsittämätön.
Vedonpoisto puuttuu jolloin verkkojännitteinen johto voi irrota.
Ja löytyy siitä liuta muutakin huomauttamista.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Jatkot elektroniikkaan
Markus
2008-08-28 10:16:01 UTC
Permalink
Post by Mara
Eikö tuosta kannattaisi meilata pikemminkin Tukesiin, kuin
maahantuojalle ? Ymmärsin nettikuvistasi niin ettei laitteessa ole
edes CE-merkkiä, joten valmistaja ei vakuuta sen
EY-vaatimuksenmukaisuutta. Silloin Tukes voinee vetää laitteen pois
markkinoilta?
Ääni tälle vaihtoehdolle. Mutta tässä tuntuu olevan jälleen tarkoitus
mustamaalata jotakin tahoa ja se on tälläkertaa maahantuoja. En ihan heti
jaksa uskoa, että myöntäisivät Matille mitään. Mattihan on heille kuitenkin
entuudestaan tuttu.
Ja jos tuollaisen sivun osoitteen kera lähestyy heitä, niin eihän siinä enää
varsinaisesti ole syytä hoitaa asioita Matin sähköpostin kautta. Tottahan se
on tässäkohtaa, että laite ei ole kelvollinen. Mutta maahantuojan silmissä
tuollainen sivusto on automaattisesti myyntiä haittaava tekijä. Varsinkin
tuollaisena, että siellä mainitaan myös aikaisemmista markkinoilta
vedetyistä tuotteista. Niihen osaltahan asia on hoidettu oikein, kun tuote
on markkinoilta poistettu.

Niin... Siinä olen samaa mieltä, että tuo koetin on varsin kamala luomus ja
se olisi syytä pois markkinoilta vetää. Mutta kun se totuus monen silmissä
hukkuu tuohon hengenvaarallisen huutamiseen. Google löytää Matti Käki +
hengenvaarallinen haulla lähes tuhat osumaa.

Ehdotankin Matille jonkinlaista luokitusta tyyliin:
Saattaa aiheuttaa vaaratilanteita
Aiheuttaa välittömän vaaran
Saattaa virheellisesti käytettynä aiheuttaa hengenvaaran
Aiheuttaa välittömän hengenvaaran

Markus

Ps. Follarit myös kuluttajaan, koska sinnekkin tämä on alunalkaen postattu.
Matti kaki
2008-08-28 14:22:12 UTC
Permalink
In article <***@news.inet.fi>, ***@pp.poista.inet.fi
says...
Post by Mara
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen. Laite on suorastaan käsittämätön.
Vedonpoisto puuttuu jolloin verkkojännitteinen johto voi irrota.
Ja löytyy siitä liuta muutakin huomauttamista.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/bestest8.htm
Eikö tuosta kannattaisi meilata pikemminkin Tukesiin, kuin
maahantuojalle ? Ymmärsin nettikuvistasi niin ettei laitteessa ole
edes CE-merkkiä, joten valmistaja ei vakuuta sen
EY-vaatimuksenmukaisuutta. Silloin Tukes voinee vetää laitteen pois
markkinoilta?
Olen ollut tietenkin Tukesiin yhteydsessä välittömästi kun
havaitsin laitteen tolan. Kun olin yhteydessä maahantuojaan,
en ollut silloin vielä selvillä laitteen todellisesta tilasta.

CE-merkkiä ei välttämättä tarvita kaikissa laitteessa. Riittää
kun se on pakkauksessa. Sehän on vain lupa matkustaa rajan yli
toiseen maahan vapaasti. Riippuu laitteesta. Tämän laitteen
osalta en tiedä asiaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Osku
2008-08-29 05:31:24 UTC
Permalink
Post by Matti kaki
Eipäs ole urani aikana montaa näin pahaa esimerkkiä vaarallisesta
sähkötuotteesta tullut eteen.
Miten ihmeessä tällainen rihkama voi olla hengenvaarallista. Joka
tällaista laitetta tarvitsee, huomaa jo ulkonäöstä, mistä on kyse,
eikä taatusti osta. Ei tavallinen kuluttaja tällaisia huvikseen ostele
ja pistorasioihin työntele.

Osku
Matti kaki
2008-08-29 07:50:18 UTC
Permalink
Eip=E4s ole urani aikana montaa n=E4in pahaa esimerkki=E4 vaarallisesta
s=E4hk=F6tuotteesta tullut eteen.
Miten ihmeess=E4 t=E4llainen rihkama voi olla hengenvaarallista. Joka
t=E4llaista laitetta tarvitsee, huomaa jo ulkon=E4=F6st=E4, mist=E4 on kyse=
,
eik=E4 taatusti osta. Ei tavallinen kuluttaja t=E4llaisia huvikseen ostele
ja pistorasioihin ty=F6ntele.
Tämä on nimenomaan suunnattu tavalliselle kuluttajalle. Ammattilainen
ei tällaista missään tapauksessa osta koska kympin enemmän laittamalla
saa oikeankin koettimen. Näitä on tavallisten kauppojen hyllyillä ja
tavalliset kotinikkarit, jotka tuntevat pysatyvänsä tekemään sellaisia
pieniä sähkötöitä, joita nykyään maallikko saa tehdä, ostavat tällaisen.
Kun kotinikkari haluaa maalata tai tapiseerata asunnon, on tällaisella
koettimella helppo todeta onkoo pistorasia varmasti jännitteetön.

Niinikään rakennusfirmat ostavat niitä SRS FENNO-EL:stä koska se myy
rakentajille tavaraa. Kirvesmiehet, maalarit, laattamiehet sun muut
sitten kokeilevat tällä, onko esim. pistorasiassa sähköä. Lisätty
rakennusryhmä takaksin koska asia koskee heitäkin. Miksi poistit sen?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Osku
2008-08-29 09:11:54 UTC
Permalink
 Niinikään rakennusfirmat ostavat niitä SRS FENNO-EL:stä koska se myy
 rakentajille tavaraa. Kirvesmiehet, maalarit, laattamiehet sun muut
 sitten kokeilevat tällä, onko esim. pistorasiassa sähköä.
Kun näin hyvin olet asioista perillä, niin kerrohan, kuinka monta
sähkötapaturmaa on rakennusmiehille sattunut esim. viime vuonna ja
kuinka monta niistä on johtunut tämän tyyppisistä leluista. Myös samat
tiedot tavallisista kuluttajista kiinnostaisivat. Minusta vähän
tuntuu, että nyt keskustellaan valtakunnan vähäisimmistä
vaaranaiheuttajista.

Osku
Osku
2008-08-29 09:49:27 UTC
Permalink
Post by Osku
Kun näin hyvin olet asioista perillä, niin kerrohan, kuinka monta
sähkötapaturmaa on rakennusmiehille sattunut esim. viime vuonna ja
kuinka monta niistä on johtunut tämän tyyppisistä leluista. Myös samat
tiedot tavallisista kuluttajista kiinnostaisivat. Minusta vähän
tuntuu, että nyt keskustellaan valtakunnan vähäisimmistä
vaaranaiheuttajista.
No vastaanpa itse. Tukesin tilaston mukaan sattui maallikoille viime
vuonna yksi sähkötapaturma, jonka syynä oli uuden laitteen
rakenteellinen vika. Ammattilaisille ei sattunut yhtään. Tapaturmia,
joiden syynä oli virheellinen toiminta/inhimillinen erehdys, sattui
maallikoille 21, ammattilaisille 22.

Osku
Opas Koira
2008-08-29 13:16:59 UTC
Permalink
Post by Osku
Post by Osku
Kun näin hyvin olet asioista perillä, niin kerrohan, kuinka monta
sähkötapaturmaa on rakennusmiehille sattunut esim. viime vuonna ja
kuinka monta niistä on johtunut tämän tyyppisistä leluista. Myös samat
tiedot tavallisista kuluttajista kiinnostaisivat. Minusta vähän
tuntuu, että nyt keskustellaan valtakunnan vähäisimmistä
vaaranaiheuttajista.
No vastaanpa itse. Tukesin tilaston mukaan sattui maallikoille viime
vuonna yksi sähkötapaturma, jonka syynä oli uuden laitteen
rakenteellinen vika. Ammattilaisille ei sattunut yhtään. Tapaturmia,
joiden syynä oli virheellinen toiminta/inhimillinen erehdys, sattui
maallikoille 21, ammattilaisille 22.
Montako kuoli ?
Osku
2008-09-01 05:55:57 UTC
Permalink
Post by Opas Koira
Montako kuoli ?
Tässä viime vuoden ainut kuolemaan johtanut sähkötapaturma.

Tukes:
7.6.2007
Mies menehtyi asunnossaan omatoimisen keittiöremontin yhteydessä. Hän
sai sähköasennusten jännitteisestä johdosta sähköiskun, joka meni
kädestä käteen. Mies kuoli sairaalassa.
k***@hotmail.com
2008-09-01 06:35:03 UTC
Permalink
Post by Osku
Post by Opas Koira
Montako kuoli ?
Tässä viime vuoden ainut kuolemaan johtanut sähkötapaturma.
7.6.2007
Mies menehtyi asunnossaan omatoimisen keittiöremontin yhteydessä. Hän
sai sähköasennusten jännitteisestä johdosta sähköiskun, joka meni
kädestä käteen. Mies kuoli sairaalassa.
Vaarallisia paikkoja noi sairaalat.
Antti Alhonen
2008-08-30 11:15:33 UTC
Permalink
Post by Osku
Post by Osku
Kun näin hyvin olet asioista perillä, niin kerrohan, kuinka monta
sähkötapaturmaa on rakennusmiehille sattunut esim. viime vuonna ja
kuinka monta niistä on johtunut tämän tyyppisistä leluista.
Ensinnäkin on aivan naurettava argumentti, että laitetta voisi
kutsua vaaralliseksi vasta, kun joku on kuollut siihen. Eiköhän
ajatus ole ennaltaehkäistä kuolemia. Jos ei rahkeet riitä perustella
laitetta turvalliseksi asiaperustein ts. teknisin ominaisuuksin,
ei ehkä kannata vastata mitään.
Post by Osku
No vastaanpa itse. Tukesin tilaston mukaan sattui maallikoille viime
vuonna yksi sähkötapaturma, jonka syynä oli uuden laitteen
rakenteellinen vika.
Ja tässähän on kyseessä uusi laite, jossa on rakenteellisia vikoja.
Juuri samankaltaisesta asiasta kyse.

(Itse laitteen turvallisuuteen/vaarallisuuteen otan sen verran kantaa,
että *veikkaan*, että se tosiaankaan *tuskin* ketään tappaa. Tätä ei
kuitenkaan voi perustella sillä, ettei se vielä ole tappanut ketään.)
--
Antti Alhonen.
Osku
2008-09-01 08:52:16 UTC
Permalink
On 30 elo, 14:15, Antti Alhonen
Post by Antti Alhonen
Ensinnäkin on aivan naurettava argumentti, että laitetta voisi
kutsua vaaralliseksi vasta, kun joku on kuollut siihen.
No näinhän en ole todennut, eikä kukaan muukaan. Et tainnut oikein
ymmärtää viestini sisältöä muiltakaan osin.

Osku
Petri Lopia
2008-09-02 16:52:44 UTC
Permalink
Post by Antti Alhonen
Post by Osku
Kun näin hyvin olet asioista perillä, niin kerrohan, kuinka monta
sähkötapaturmaa on rakennusmiehille sattunut esim. viime vuonna ja
kuinka monta niistä on johtunut tämän tyyppisistä leluista.
Ensinnäkin on aivan naurettava argumentti, että laitetta voisi
kutsua vaaralliseksi vasta, kun joku on kuollut siihen. Eiköhän
ajatus ole ennaltaehkäistä kuolemia. Jos ei rahkeet riitä perustella
laitetta turvalliseksi asiaperustein ts. teknisin ominaisuuksin,
ei ehkä kannata vastata mitään.
Jos luet otsikon niin siellä on "HENGENVAARALLINEN" ja Osku kirjoiti
"tämän tyyppisistä leluista"...
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat täytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Continue reading on narkive:
Search results for 'LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin on HENGENVAARALLINEN' (newsgroups and mailing lists)
72
replies
LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin on HENGENVAARALLINEN
started 2008-08-27 16:04:07 UTC
sfnet.harrastus.elektroniikka
115
replies
LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin pois myynnistä
started 2009-01-08 10:47:53 UTC
sfnet.keskustelu.kuluttaja
143
replies
LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin pois myynnistä
started 2009-01-08 10:47:53 UTC
sfnet.harrastus.elektroniikka
63
replies
LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin on HENGENVAARALLINEN
started 2008-08-27 16:04:07 UTC
sfnet.keskustelu.rakentaminen
Search results for 'LEXXA Bestest8 jännitteenkoetin on HENGENVAARALLINEN' (Questions and Answers)
12
replies
Onko uppojäähdytin todella tarpeen?
started 2011-05-13 19:09:56 UTC
homebrewing
13
replies
Onko lämpimämpää nukkua alasti makuupussissa?
started 2012-01-28 20:36:46 UTC
ulkona
4
replies
Madridista Lontooseen, jonka voimassaoloaika on päättynyt 90/180 päivää Yhdysvaltain kansalaisena
started 2019-09-15 17:15:46 UTC
matkustaa
11
replies
Onko mitään totuutta "myytille" vaihteistonesteen vaihtamisesta vanhemmissa ajoneuvoissa?
started 2015-05-26 03:47:12 UTC
autoja
11
replies
Kuinka vastata kysymyksiin, jotka tuntuu siltä, ​​että minun on puolustettava suhdetta, jossa olen
started 2017-12-03 22:48:16 UTC
ihmissuhde
Unrelated but interesting topics
6
replies
Miksi GFCI-katkaisijani laukeaa pienellä kuormalla, vaikka katkaisija on vaihdettu?
started 2013-04-25 05:27:39 UTC
5
replies
Poltettu astia
started 2019-09-28 10:58:11 UTC
6
replies
Onko minulla vaikeuksia löytää nastoja, koska seinät ovat lattia ja kipsi?
started 2010-11-17 03:07:51 UTC
5
replies
Voinko käyttää 23 W: n CFL-lamppua valaisimessa, joka on mitoitettu 60 W: n hehkulampulle?
started 2011-09-24 22:13:39 UTC
6
replies
Kuinka voin muuttaa näitä puisia pyyhekoukkuja niin, että pyyhkeet eivät putoa?
started 2012-06-16 22:49:34 UTC
Loading...