Discussion:
Vara-avainten valmistuspaikkojen hinta ym. erot?
(too old to reply)
PenttiL
2009-08-16 08:11:36 UTC
Pitäisi silloin tällöin teettää joitakin avaimia kuluneiden tilalle tai
vara-avaimiksi. Ainakin isommissa rautakaupoissa, suutareissa tms.
paikoissa noita tehdään mallin mukaan. Niitten uusien Abloy
-moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista, näitä en täss tarkoita.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja
laatueroja. Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
Sen verran arvokasta puuhaa, että mieluumin vähän vertailisi.

-Pentti
Asko Ikävalko
2009-08-16 15:12:52 UTC
Niitten uusien Abloy -moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista,
Ei ne mustapäiset ura-avaimet enää kovin uusia ole. Niiden patentti raukeaa
muistaakseni 2012, jonka jälkeen niitäkin saa monistaa missä tahansa
suutariliikkeessä.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja laatueroja.
Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
En ole noita palveluja viime aikoina paljonkaan käyttänyt, joten en osaa
kuin lonkalta veikata perinteisen Abloy-avaimen hinnaksi 5 - 10 euroa.
Kerrohan, mistä päin Suomea sinä noita vinkkejä kaipailet, niin muut voivat
kertoa edullisia putiikkeja.

-Asko
PenttiL
2009-08-17 06:44:10 UTC
Post by Asko Ikävalko
Niitten uusien Abloy -moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista,
Ei ne mustapäiset ura-avaimet enää kovin uusia ole. Niiden patentti
raukeaa muistaakseni 2012, jonka jälkeen niitäkin saa monistaa missä
tahansa suutariliikkeessä.
Kaikella näemmä aikansa. Niinköhän varmuus / turvalukkojen avainten
seuraava sukupolvi lienee elektroniset "avaimet" jolloin nämä
perinteiset " "koukut" jäävät toisarvoisempaan käyttöön...
Post by Asko Ikävalko
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja
laatueroja. Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
En ole noita palveluja viime aikoina paljonkaan käyttänyt, joten en osaa
kuin lonkalta veikata perinteisen Abloy-avaimen hinnaksi 5 - 10 euroa.
Kerrohan, mistä päin Suomea sinä noita vinkkejä kaipailet, niin muut
voivat kertoa edullisia putiikkeja.
-Asko
No Helsingistäpä tietenkin, kun ei ole paikkaa mainittu, sorry...;-)


-Pentti
koppi
2009-08-17 11:16:53 UTC
Eikös näissä 1-2 uraisissa "suojatuissa" ollut joku valmistussuoja joka
olikin voimassa vain vuoden kaksi ostopäivästä? Jos avaimen kadotti maksoi
isännöitsijältä saada uusi mallasta mutta viisaimmat saivat jo myöhemmin
teetettyä itselleen vara-avaimet ihan normaalia tietä.

sk
www.ouluntyostokeskus.com
Nyt keskiaikaiset ja japanilaiset miekat
Post by Asko Ikävalko
Niitten uusien Abloy -moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista,
Ei ne mustapäiset ura-avaimet enää kovin uusia ole. Niiden patentti
raukeaa muistaakseni 2012, jonka jälkeen niitäkin saa monistaa missä
tahansa suutariliikkeessä.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja laatueroja.
Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
En ole noita palveluja viime aikoina paljonkaan käyttänyt, joten en osaa
kuin lonkalta veikata perinteisen Abloy-avaimen hinnaksi 5 - 10 euroa.
Kerrohan, mistä päin Suomea sinä noita vinkkejä kaipailet, niin muut
voivat kertoa edullisia putiikkeja.
-Asko
Kari Asikainen
2009-08-17 09:41:16 UTC
Post by PenttiL
Pitäisi silloin tällöin teettää joitakin avaimia kuluneiden tilalle tai
vara-avaimiksi. Ainakin isommissa rautakaupoissa, suutareissa tms.
paikoissa noita tehdään mallin mukaan. Niitten uusien Abloy
-moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista, näitä en täss tarkoita.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja
laatueroja. Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
Sen verran arvokasta puuhaa, että mieluumin vähän vertailisi.
En ole huomannut hinta- tai laatueroja. Toisaalta kun tuollaista
palvelua tarvitsee ehkä kerran kolmessa vuodessa ei hintavertailua tule
tehtyä kun on sinäänsä sama maksaako se avain 3 vai 13 euroa vaikka
jälkimmäisessä tuleekin "ryöstetyksi". Perus-ablarin kopiointi on niin
standardihommaa että tuskin siinä mokata voi kun kone sen tekee ja
eiköhän hinnatkin ole melkoisen standardit kun jokaisesta pikasuutarista
tuo palvelu löytyy.

-ka
Petri Nurminen
2009-08-17 10:40:00 UTC
Post by PenttiL
Pitäisi silloin tällöin teettää joitakin avaimia kuluneiden tilalle tai
vara-avaimiksi. Ainakin isommissa rautakaupoissa, suutareissa tms.
paikoissa noita tehdään mallin mukaan. Niitten uusien
Abloy -moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista, näitä en täss
tarkoita.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja laatueroja.
Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
Sen verran arvokasta puuhaa, että mieluumin vähän vertailisi.
En ole huomannut hinta- tai laatueroja. Toisaalta kun tuollaista palvelua
tarvitsee ehkä kerran kolmessa vuodessa ei hintavertailua tule tehtyä kun
on sinäänsä sama maksaako se avain 3 vai 13 euroa vaikka jälkimmäisessä
tuleekin "ryöstetyksi". Perus-ablarin kopiointi on niin standardihommaa
että tuskin siinä mokata voi kun kone sen tekee ja eiköhän hinnatkin ole
melkoisen standardit kun jokaisesta pikasuutarista tuo palvelu löytyy.
-ka
Itse olen ainakin Porissa avaimia teettäessäni saanut joka paikasta
takuun,että jos avain ei pelaa niin uuden saa ilmaiseksi. Teettänyt olen
noita perinteisiä ja tuplaura-avaimia.

Perinteiset 4 euroa kipale ja tupla-urat á 12 euroa.
PenttiL
2009-08-17 11:17:00 UTC
Post by Petri Nurminen
Post by Kari Asikainen
Post by PenttiL
Pitäisi silloin tällöin teettää joitakin avaimia kuluneiden
tilalle tai vara-avaimiksi. Ainakin isommissa rautakaupoissa,
suutareissa tms. paikoissa noita tehdään mallin mukaan. Niitten
uusien Abloy -moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista,
näitä en täss tarkoita. Eli, onko avainpajojen palvelujen
hinnoissa suuria hinta-, ja laatueroja. Eli, missä kannattaa
teettää, missä ei? Sen verran arvokasta puuhaa, että mieluumin
vähän vertailisi.
En ole huomannut hinta- tai laatueroja. Toisaalta kun tuollaista
palvelua tarvitsee ehkä kerran kolmessa vuodessa ei hintavertailua
tule tehtyä kun on sinäänsä sama maksaako se avain 3 vai 13 euroa
vaikka jälkimmäisessä tuleekin "ryöstetyksi". Perus-ablarin
kopiointi on niin standardihommaa että tuskin siinä mokata voi kun
kone sen tekee ja eiköhän hinnatkin ole melkoisen standardit kun
jokaisesta pikasuutarista tuo palvelu löytyy.
-ka
Itse olen ainakin Porissa avaimia teettäessäni saanut joka paikasta
takuun,että jos avain ei pelaa niin uuden saa ilmaiseksi. Teettänyt
olen noita perinteisiä ja tuplaura-avaimia.
Perinteiset 4 euroa kipale ja tupla-urat á 12 euroa.
Kyllä avaimen valmistus voi mennä poskelleen. Itselläni on parikin
kertaa, eri paikoissa käynyt niin, ettei ( auton virta-avain ) olekaan
toiminut. HUomasin itse toisen kerran virheen; kolot olivat muistaakseni
liian lähellä avaimen kärkipäätä jolloin avain toimi jolain lailla, kun
sitä ei painanut aivan pohjaan. Takuuna valmistivat uuden. En ollut
ehtinyt parkkipaikkaa pidemmälle. Tämä avain joskus muinoin Kannelmäen
EKA:n suutarista.

-Pentti
Osmo R
2009-08-21 13:17:16 UTC
Post by Petri Nurminen
Perinteiset 4 euroa kipale ja tupla-urat á 12 euroa.
'

Siis tarkoitat kai "à 12 euroa".

Osmo
Petri Nurminen
2009-08-23 06:13:48 UTC
Post by Osmo R
Post by Petri Nurminen
Perinteiset 4 euroa kipale ja tupla-urat á 12 euroa.
'
Siis tarkoitat kai "à 12 euroa".
Osmo
Niin niin, tärkeää tietysti onko kyseessä grav vaiko "eiku".
Mika Iisakkila
2009-08-17 13:09:43 UTC
Post by Kari Asikainen
En ole huomannut hinta- tai laatueroja. Toisaalta kun tuollaista
palvelua tarvitsee ehkä kerran kolmessa vuodessa ei hintavertailua
tule tehtyä kun on sinäänsä sama maksaako se avain 3 vai 13 euroa
vaikka jälkimmäisessä tuleekin "ryöstetyksi". Perus-ablarin kopiointi
on niin standardihommaa että tuskin siinä mokata voi kun kone sen
tekee ja eiköhän hinnatkin ole melkoisen standardit kun jokaisesta
pikasuutarista tuo palvelu löytyy.
Kuluneen avaimen kanssa voi. Minäkin teetin joskus kämppään
vara-avaimen (idiootti ei tietenkään kokeile heti), ja sen kerran kun
olisin sitä tarvinnut, se ei toiminut. Perus-Abloyn yksi haitta oli
lipsahtanut pykälän verran väärään kulmaan.

Vitosen tai jopa vähän alle ne maksaa suunnilleen joka putkassa, usein
saa pari kappaletta halvemmalla. Monimutkaisemmat ja harvinaisemmat
aihiot ovat kalliimpia. Ja niitä melkein pyöreitä, mustalla
muoviperällä varustettuja Exec-avaimia ei saa vielä miltään
suutarilta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
2009-08-18 08:16:19 UTC
Post by PenttiL
Pitäisi silloin tällöin teettää joitakin avaimia kuluneiden tilalle tai
vara-avaimiksi. Ainakin isommissa rautakaupoissa, suutareissa tms.
paikoissa noita tehdään mallin mukaan. Niitten uusien Abloy
-moniura-avainten onkin jo enemmän luvanavaraista, näitä en täss tarkoita.
Eli, onko avainpajojen palvelujen hinnoissa suuria hinta-, ja
laatueroja. Eli, missä kannattaa teettää, missä ei?
Sen verran arvokasta puuhaa, että mieluumin vähän vertailisi.
Itse olen harmitellut pikasuutarien avainaihioiden vaihtelevaa
laatua. Jotkut Abloyn kopioaihioista voivat olla hyviäkin kun
jotkut taas katkeavat helposti tai eivät kestä taskussa vaan
syöpyvät. Ainoa havaitsemani hyvä vaihtoehto on ollut teettää
aito Abloyavain. Mutta siinäkin on sellainen seikka, että jopa
valtuutetut avainliikkeet tarjoavat kopioaihioita eikä aina
edes löydy aitoa Abloyta. Muissa "sahalaitaisissa" avaimissa
riippuu aihion hyvyyden lisäksi koneistajan ammattitaidosta ja
viitseliäisyydestä sekä tarkkuudesta, kuinka hyvä kopio tulee.
Kone seuraa siihen kiinnitettyä alkuperäistä avainta ja tekee
uuden avaimen sen muotojen mukaan. Jos alkuperäinen avain on
kovin kulunut, ne kuluneisuudet voivat kopioitua uuteenkin.

Jos ei ole kyseessä mikään pankkiholvi tai muu kovin tärkeä
lukituskohde, olen itse viilannut vanhasta Abloyavaimesta
sopivan jos vaan on kokoelmistani löytynyt. Jos lukon voi
helposti sarjoittaa, sen voi myös sarjoittaa itse jollekin
avaimelle tai avaimille sopivaksi. Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Markus Strand
2009-08-18 08:57:36 UTC
Post by Matti Kaki
Jos ei ole kyseessä mikään pankkiholvi tai muu kovin tärkeä
lukituskohde, olen itse viilannut vanhasta Abloyavaimesta
sopivan jos vaan on kokoelmistani löytynyt.
Miten se kohde tuohon vaikuttaa? Ihan yhtä hyvin se avain toimii joka
tapauksessa. Oikeasti tärkeään kohteeseen en Abloylukkoa laittaisi.
Ainakin Abloy classic-lukon avaaminen on aivan liian helppoa. Yhtään
Exec tai Protec lukkopesää en ole avannut, joten en tiedä onko se parempi.

Pankkiholvia rakentaessa pitää muistaa, että lukot ovat rehellisiä
varten. Oikea rikollinen menee kuitenkin sisään oven tai seinän läpi jos
siitä on helpompi mennä.
Post by Matti Kaki
Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
Jos hallitsee sitä tilaa jota lukko suojaa, niin ei liene mitään estettä
sarjoittaa sitä myös taloyhtiöissä. Kahteen sarjaan sarjoittaminen on
ihan helppoa jos ymmärtää miten lukko ja sen haitat toimivat.

Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.


++MStr
nospam
2009-08-18 13:11:12 UTC
On 18 elo, 11:57, Markus Strand
Post by Markus Strand
Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.
Mista tulikin mieleen.. tekeekö (tai osaako) suutarit tehdä uutta
avainta vanhan koodista tyyliin 2 haittaa kärjestä kantaan, muuten
sama järjestys haitoilla..

Olis vaan helppo tapa sarjoittaa kämppään uudet avaimet sen kummemmin
miettimättä tai hommaamatta uusia haittoja.
Sulo K
2009-08-18 13:31:54 UTC
On Tue, 18 Aug 2009 06:11:12 -0700 (PDT), nospam
Post by nospam
.. tekeekö (tai osaako) suutarit tehdä uutta
avainta vanhan koodista tyyliin 2 haittaa kärjestä kantaan, muuten
sama järjestys haitoilla..
Kyllä ne tekee, ainakin jos osaat nätisti ja perustellen pyytää.
Taloyhtiön yleisavaimenhan saa selville kun vertailee ajatuksella
muutaman naapurin avaimia keskenään. Siksi lukkosepät ei näitä tee
toivomuksien mukaan vaan pitää olla eksakti malli.
Post by nospam
Olis vaan helppo tapa sarjoittaa kämppään uudet avaimet sen kummemmin
miettimättä tai hommaamatta uusia haittoja.
Juu, siitä vaan.

Sulo
nospam
2009-08-19 08:52:39 UTC
Post by Sulo K
Post by nospam
Olis vaan helppo tapa sarjoittaa kämppään uudet avaimet sen kummemmin
miettimättä tai hommaamatta uusia haittoja.
Juu, siitä vaan.
Löytyi aika edullinen sarjoitussysteemi.
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259
Sylinteri, 3 avainta ja haitat 30 euroa.

Mulla olisi toisaalta tarve saada osittain yleisavaimellinen systeemi,
ovia on 9 kpl..

Ehkä sittenkin kantsii ostaa sylinterit ja avaimet, vaikka 4
sylinteriä, ja 12 avainta, niin sitten on loppuihin aihiomateriaalit
järjesteltäväksi ja viilattavaksi:-).
Matti Kaki
2009-08-20 07:45:34 UTC
In article
Olis vaan helppo tapa sarjoittaa k=E4mpp=E4=E4n uudet avaimet sen kummem=
min
miettim=E4tt=E4 tai hommaamatta uusia haittoja.
Juu, siit=E4 vaan.
L=F6ytyi aika edullinen sarjoitussysteemi.
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=3D259
Sylinteri, 3 avainta ja haitat 30 euroa.
"Tuotetta ei löytynyt tai se on vaihtanut paikkaa."
Tuo toimii. Ovatkohan avaimet aitoja Abloyavaimia?

http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259

Kirppiksiltä löytää välillä käytettyjä Abloylukkoja.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Otto J. Makela
2009-08-20 08:16:26 UTC
X-Newsreader: WinVN 0.99.14 (x86 32bit)
In article
L=F6ytyi aika edullinen sarjoitussysteemi.
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=3D259
Sylinteri, 3 avainta ja haitat 30 euroa.
"Tuotetta ei löytynyt tai se on vaihtanut paikkaa."
Tuo toimii. Ovatkohan avaimet aitoja Abloyavaimia?
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259
Kirppiksiltä löytää välillä käytettyjä Abloylukkoja.
Matti, hommaa nyt se toimiva uutistenlukusofta, kun koko ajan törmäilet
ongelmaan että uutistenlukijasi ei tajua quoted-printablea...
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Matti Kaki
2009-08-20 08:46:59 UTC
Post by Otto J. Makela
X-Newsreader: WinVN 0.99.14 (x86 32bit)
In article
L=F6ytyi aika edullinen sarjoitussysteemi.
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=3D259
Sylinteri, 3 avainta ja haitat 30 euroa.
"Tuotetta ei löytynyt tai se on vaihtanut paikkaa."
Tuo toimii. Ovatkohan avaimet aitoja Abloyavaimia?
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259
Kirppiksiltä löytää välillä käytettyjä Abloylukkoja.
Matti, hommaa nyt se toimiva uutistenlukusofta, kun koko ajan törmäilet
ongelmaan että uutistenlukijasi ei tajua quoted-printablea...
Ahaa. Tuosta siis johtuvat nuo ongelmat. Kiitos tiedosta!
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
2009-08-20 08:52:46 UTC
Post by Matti Kaki
In article
Olis vaan helppo tapa sarjoittaa k=E4mpp=E4=E4n uudet avaimet sen kummem=
min
miettim=E4tt=E4 tai hommaamatta uusia haittoja.
Juu, siit=E4 vaan.
L=F6ytyi aika edullinen sarjoitussysteemi.
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=3D259
Sylinteri, 3 avainta ja haitat 30 euroa.
"Tuotetta ei löytynyt tai se on vaihtanut paikkaa."
Tuo toimii. Ovatkohan avaimet aitoja Abloyavaimia?
http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259
Kirppiksiltä löytää välillä käytettyjä Abloylukkoja.
Näkyvätkö ääkköset nyt yhtään oikeammin?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Otto J. Makela
2009-08-20 09:58:49 UTC
X-Newsreader: WinVN 0.99.14 (x86 32bit)
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
[...]
Näkyvätkö ääkköset nyt yhtään oikeammin?
Ongelmahan ei oikeastaan koskaan ole ollut sinun ääkkösissäsi, vaan
siinä ettei uutistenlukijasi osannut näyttää niitä sinulle oikein,
tarkemmin quoted-printablen purkamista ei tuntunut olevan.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Matti Kaki
2009-08-21 09:45:04 UTC
Post by Otto J. Makela
X-Newsreader: WinVN 0.99.14 (x86 32bit)
Content-Type: Text/Plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
[...]
Näkyvätkö ääkköset nyt yhtään oikeammin?
Ongelmahan ei oikeastaan koskaan ole ollut sinun ääkkösissäsi, vaan
siinä ettei uutistenlukijasi osannut näyttää niitä sinulle oikein,
tarkemmin quoted-printablen purkamista ei tuntunut olevan.
No nyt näkyvät eli asia on kunnossa?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
nospam
2009-08-20 10:23:15 UTC
 "Tuotetta ei löytynyt tai se on vaihtanut paikkaa."
 Tuo toimii. Ovatkohan avaimet aitoja Abloyavaimia?
Vaikea olla varma, käyttävät kyllä Abloy:n tuotemerkkiä mainonnassaan,
kloonien kauppaaminen ABLOY Classic-avaimina voi tulla kalliiksi, jos
avaimet onkin klooneja.
 http://www.lukkokauppa.com/product_details.php?p=259
 Kirppiksiltä löytää välillä käytettyjä Abloylukkoja.
Nuo sylinteri on käytettyjä, vain haitat ja avaimet on uusittu. Toki
keräämällä kasa kirpparilukkoja ja varmasti kaukaa löydettyjä
unohtuneita avaimia saisi tehtyä vastaavat itse.
Mika Selänne
2009-08-20 21:27:47 UTC
Post by Sulo K
On Tue, 18 Aug 2009 06:11:12 -0700 (PDT), nospam
Taloyhtiön yleisavaimenhan saa selville kun vertailee ajatuksella
muutaman naapurin avaimia keskenään. Siksi lukkosepät ei näitä tee
toivomuksien mukaan vaan pitää olla eksakti malli.
Sulo
Ööö... kertoisitko, kuinka tämä tapahtuu?
Tiedän kyllä, että oma lukon haittasarjaa ja omaa avaintani vertaamalla voin
tämän tehdä, mutta että naapureiden avaimilla...?

Ja kyllä MisterMinit mulle tekee perinteisen abloy avaimen, kun tiskillä
vaan sanon, että: " laita perinteinen abloy jyrsinluvuilla 32345 ja loput
nollia... ja ai niin, lyhyt lähtö eli eka ei oo nolla.."

-Mika-
Osmo R
2009-08-21 10:48:58 UTC
Post by Sulo K
Kyllä ne tekee, ainakin jos osaat nätisti ja perustellen pyytää.
Taloyhtiön yleisavaimenhan saa selville kun vertailee ajatuksella
muutaman naapurin avaimia keskenään.
Hmm. Eikö yleisavaimelle ole omat lovet niissä haitoissa.

Osmo
Matti Kaki
2009-08-20 07:38:39 UTC
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Jos ei ole kyseessä mikään pankkiholvi tai muu kovin tärkeä
lukituskohde, olen itse viilannut vanhasta Abloyavaimesta
sopivan jos vaan on kokoelmistani löytynyt.
Miten se kohde tuohon vaikuttaa? Ihan yhtä hyvin se avain toimii joka
tapauksessa.
Siten, että sarjoitusta muutettaessa voi käydä nin, että useakin
avain alkaa sopia. Tosin todennäköisyys on hyvin pieni.
Post by Markus Strand
Oikeasti tärkeään kohteeseen en Abloylukkoa laittaisi.
Ainakin Abloy classic-lukon avaaminen on aivan liian helppoa. Yhtään
Exec tai Protec lukkopesää en ole avannut, joten en tiedä onko se parempi.
On se hieman parempi muttei periaatteessa eroa paljonkaan.
Sähköinen lukistustunnistin on hyvä ratkaisu jos on kyse
tärkeästä lukituksesta.
Post by Markus Strand
Pankkiholvia rakentaessa pitää muistaa, että lukot ovat rehellisiä
varten. Oikea rikollinen menee kuitenkin sisään oven tai seinän läpi jos
siitä on helpompi mennä.
Jep MUTTA erittäin tärkeä asia esimerkiksi asunnon suojaamisessa
on se, ettei lukkoa ole helppo tiirikoida auki jälkiä jättämättä
koska vakuutusyhtiö ei korvaa ilman niitä.
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
Jos hallitsee sitä tilaa jota lukko suojaa, niin ei liene mitään estettä
sarjoittaa sitä myös taloyhtiöissä. Kahteen sarjaan sarjoittaminen on
ihan helppoa jos ymmärtää miten lukko ja sen haitat toimivat.
Olen eri mieltä koska kyseessä on taloyhtiön(kin) lukituksesta.
Minä en menisi koskemaan taloyhtiön sarjoittamiin lukkoihin
ellen muuttaisi sarjaa niin, ettei taloyhtiön sarja siinä toimi.
Post by Markus Strand
Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.
Kyse ei ole halusta vaan luvasta. Lukkoliikkeet eivät SAA
uusia myydä. Tietenkään. Minä olenkin viilaillut haittoja.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pekka Timonen
2009-08-20 15:38:42 UTC
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
Jos hallitsee sitä tilaa jota lukko suojaa, niin ei liene mitään estettä
sarjoittaa sitä myös taloyhtiöissä. Kahteen sarjaan sarjoittaminen on
ihan helppoa jos ymmärtää miten lukko ja sen haitat toimivat.
Olen eri mieltä koska kyseessä on taloyhtiön(kin) lukituksesta.
Minä en menisi koskemaan taloyhtiön sarjoittamiin lukkoihin
ellen muuttaisi sarjaa niin, ettei taloyhtiön sarja siinä toimi.
Ymmärtääkseni riittää että isännöitsijällä on tieto mistä saa oven
avaajan tarvittaessa paikalle. Taloyhtiän sarjoittamat lukkopesät voinee
toimittaa hänelle säilytettäväkis siksi aikaa kun niissä on omat lukkopesät.
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.
Kyse ei ole halusta vaan luvasta. Lukkoliikkeet eivät SAA
uusia myydä. Tietenkään. Minä olenkin viilaillut haittoja.
Ilmeisesti kyseessä on Abloy:n ja lukkoliikkeen välinen sopimus?
nospam
2009-08-20 16:07:50 UTC
Post by Pekka Timonen
Ymmärtääkseni riittää että isännöitsijällä on tieto mistä saa oven
avaajan tarvittaessa paikalle. Taloyhtiän sarjoittamat lukkopesät voinee
toimittaa hänelle säilytettäväkis siksi aikaa kun niissä on omat lukkopesät.
Toisaalta, vähän arvelluttavaa irrottaa sarjoitettuja lukkopesiä.
Niistä kun selviää yleisavaimen mahdolliset koodit. Kerrostalon
lukkojen purkaminen minusta vaikuttaa rikoksen valmistelulta. Oman
turvalukon laittaminen taas on ennemminkin rikosten estämistä.

Taloyhtiön tai vuokranantajan oikeus tulla asuntoon on normaalioloissa
niin rajoitettu, ettei tosiaan yhtiö voi vaatia joka huoltomiehen
avaimen sopivan kaikkiin lukkoihin vain "varmuuden vuoksi". Tulipalo
tai vesivahinko antaa oikeuden murtaa ovi joka tapauksessa. Taloyhtiö
tai vuokranantaja voi vaatia pääsyä tiloihin, mutta sopimatta ei voi
mennä avaamaan kotiovia yleisavaimilla, vaikka jotain yhtiön
rakennetta oltaisiin katsastamassa.

Jos vaihtaa tai lisää oman lukon, eikä anna huollolle tai vaikka
ystävälle vara-avainta, onkin sitten vaikeuksissa, jos avain unohtuu
kotiin. Varsinkin jonkun vanhan keskustakerrostalon komean
antiikkioven korvaaminen samanlaisella tai edes samannäköisellä ovella
voi tulla hintoihinsa. Ja vakuutusyhtiökään tuskin suostuu maksamaan
unohtuneen avaimen aiheuttamaa muutaman tonnin laskua
kotivakuutuksesta.
Pekka Timonen
2009-08-20 17:01:02 UTC
Post by nospam
Post by Pekka Timonen
Ymmärtääkseni riittää että isännöitsijällä on tieto mistä saa oven
avaajan tarvittaessa paikalle. Taloyhtiän sarjoittamat lukkopesät voinee
toimittaa hänelle säilytettäväkis siksi aikaa kun niissä on omat lukkopesät.
Toisaalta, vähän arvelluttavaa irrottaa sarjoitettuja lukkopesiä.
Niistä kun selviää yleisavaimen mahdolliset koodit. Kerrostalon
lukkojen purkaminen minusta vaikuttaa rikoksen valmistelulta. Oman
turvalukon laittaminen taas on ennemminkin rikosten estämistä.
Pelkän lukkopesän saa irti helposti, kasi ruuvia sisäpuolelta irti ja
pesä lähtee yhtenä pakettina, ei sitä tarvitse purkaa.
Jos jollakin on rikollisia tarkoituksia tuon suhteen niin operaatio on
jaka tapauksessa sen verran helppo tehdä että sitä ei kukaan ehdi huomata.
Post by nospam
Taloyhtiön tai vuokranantajan oikeus tulla asuntoon on normaalioloissa
niin rajoitettu, ettei tosiaan yhtiö voi vaatia joka huoltomiehen
avaimen sopivan kaikkiin lukkoihin vain "varmuuden vuoksi". Tulipalo
tai vesivahinko antaa oikeuden murtaa ovi joka tapauksessa. Taloyhtiö
tai vuokranantaja voi vaatia pääsyä tiloihin, mutta sopimatta ei voi
mennä avaamaan kotiovia yleisavaimilla, vaikka jotain yhtiön
rakennetta oltaisiin katsastamassa.
Joidenkin taloyhtiöiden isännöitsijöillä tästä on erilainen näkemys.
Alaarvoisesti tehdyn remontin vuoksi ilmitin isännöitsijälle että
jatkossa haluan olla itse valvomassa korjautoimenpiteitä. Tästä
huolimatta asuntoon oli menty tekemään korjauksia ilman että minun
kanssa oli sovittu ajasta.
Post by nospam
Jos vaihtaa tai lisää oman lukon, eikä anna huollolle tai vaikka
ystävälle vara-avainta, onkin sitten vaikeuksissa, jos avain unohtuu
kotiin. Varsinkin jonkun vanhan keskustakerrostalon komean
antiikkioven korvaaminen samanlaisella tai edes samannäköisellä ovella
voi tulla hintoihinsa. Ja vakuutusyhtiökään tuskin suostuu maksamaan
unohtuneen avaimen aiheuttamaa muutaman tonnin laskua
kotivakuutuksesta.
Tuo on vain järjästely kysymys. Varara avaimen voi antaa jollekkin
kaverille säilytettäväkis. Isännöitsijälle omat ja hänen yhteystiedot.
Tulipalon sattuessa palokunta tuskin odottaa edes huoltomiestä paikalle
avaamaan ovia vaan käyttävät omaa yleisvaintaa joka myös kirveenä tunnetaan.
Markus Strand
2009-08-21 06:02:41 UTC
Post by Pekka Timonen
Joidenkin taloyhtiöiden isännöitsijöillä tästä on erilainen näkemys.
Alaarvoisesti tehdyn remontin vuoksi ilmitin isännöitsijälle että
jatkossa haluan olla itse valvomassa korjautoimenpiteitä. Tästä
huolimatta asuntoon oli menty tekemään korjauksia ilman että minun
kanssa oli sovittu ajasta.
Turvalukko tai oviavainsäilö ovat toimivia ratkaisuja tuohon.
Ei ole mitään syytä pitää lukitusta sellaisena, että huoltomies tai
isännöitsijä pääsee sisään koska tahansa.
Hätätilanteessa mennään joka tapauksessa ovesta läpi :(

++MStr
Matti Kaki
2009-08-21 09:56:17 UTC
Post by Markus Strand
Post by Pekka Timonen
Joidenkin taloyhtiöiden isännöitsijöillä tästä on erilainen näkemys.
Alaarvoisesti tehdyn remontin vuoksi ilmitin isännöitsijälle että
jatkossa haluan olla itse valvomassa korjautoimenpiteitä. Tästä
huolimatta asuntoon oli menty tekemään korjauksia ilman että minun
kanssa oli sovittu ajasta.
Turvalukko tai oviavainsäilö ovat toimivia ratkaisuja tuohon.
Ei ole mitään syytä pitää lukitusta sellaisena, että huoltomies tai
isännöitsijä pääsee sisään koska tahansa.
Hätätilanteessa mennään joka tapauksessa ovesta läpi :(
Riippuu vähän isännöitsijästä mutta kaikki eivät valitettavasti
joko tiedä tai halua tietää niitä oikeuksiaan. Eräskin yhtiömme
aiemmista isännöitsijöistä säilytti yleisavainta keittiön laatikossa.
Ei ollut kuullutkaan, että yleisavainta pitäisi säilyttää "hyvin".
Yksi yleisavain hävisikin sillä reissulla eikä sitä koskaan löytynyt.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Markus Strand
2009-08-21 05:54:26 UTC
Post by Matti Kaki
Siten, että sarjoitusta muutettaessa voi käydä nin, että useakin
avain alkaa sopia. Tosin todennäköisyys on hyvin pieni.
Voisitko seslittää miten avaimen hiominen vanhasta aihioista voi
aiheuttaa tuollaisen ilmiön?
Kuluneen haitan vaihtaminen uuteen voi aiheuttaa sen, että kulunut avain
ei enää toimi, mutta sen ei pitäisi aiheuttaa sitä useampi avain alkaa
toimia.
Post by Matti Kaki
Jep MUTTA erittäin tärkeä asia esimerkiksi asunnon suojaamisessa
on se, ettei lukkoa ole helppo tiirikoida auki jälkiä jättämättä
koska vakuutusyhtiö ei korvaa ilman niitä.
Muutamassa vuodessa on nykyiset ulko-ovet sen näköisiä, että niistä on
mennyt murtomies muutenkin. Ei tarvitse erikseen tehdä niitä jälkiä.
Niin ja Abloy lukon saa helposti väkisin auki ilman että siitä jää
mitään jälkiä oveen, jos se nyt on jotenkin tarpeellista murtomiehelle.
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Jos hallitsee sitä tilaa jota lukko suojaa, niin ei liene mitään estettä
sarjoittaa sitä myös taloyhtiöissä. Kahteen sarjaan sarjoittaminen on
ihan helppoa jos ymmärtää miten lukko ja sen haitat toimivat.
Olen eri mieltä koska kyseessä on taloyhtiön(kin) lukituksesta.
Minä en menisi koskemaan taloyhtiön sarjoittamiin lukkoihin
ellen muuttaisi sarjaa niin, ettei taloyhtiön sarja siinä toimi.
Ymmärrän hyvin, että sinä et niin tekisi. Mutta jos ymmärtää sen lukon
toiminnan, sen voi tehdä yhtä hyvin kuin lukkoseppä tekisi.

Toki minäkin mielummin lisäisin yhden lukon ja jättäisin sen auki jos
haluaisin sallia tilaan pääsemisen jollain taloyhtiön avaimilla.
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.
Kyse ei ole halusta vaan luvasta. Lukkoliikkeet eivät SAA
uusia myydä. Tietenkään. Minä olenkin viilaillut haittoja.
Ja mihinkä lakiin tuo perustuu?
Hehän saavat myydä uusia haittoja vanhoihin lukkosylintereihinkin. Tilaa
sylinterin sarjoitettuna haluamakseen niin saa ne haitat.
Ihan samanlainen asia kuin se, että ravintolat myyvät tupakkaa vain
palvelun (askin avaamisen) kanssa eivät ilman. Saavat laittaa siten
enemmän hintaa.

++MStr
Matti Kaki
2009-08-21 09:53:20 UTC
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Siten, että sarjoitusta muutettaessa voi käydä nin, että useakin
avain alkaa sopia. Tosin todennäköisyys on hyvin pieni.
Voisitko seslittää miten avaimen hiominen vanhasta aihioista voi
aiheuttaa tuollaisen ilmiön?
Ei avaimen viilamisesta tuollaista voi seuratakaan vaan haittojen.
Sarjoituksen muuttaminen tarkoittaa lukopesän muuttamista.
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Jep MUTTA erittäin tärkeä asia esimerkiksi asunnon suojaamisessa
on se, ettei lukkoa ole helppo tiirikoida auki jälkiä jättämättä
koska vakuutusyhtiö ei korvaa ilman niitä.
Muutamassa vuodessa on nykyiset ulko-ovet sen näköisiä, että niistä on
mennyt murtomies muutenkin. Ei tarvitse erikseen tehdä niitä jälkiä.
Niin ja Abloy lukon saa helposti väkisin auki ilman että siitä jää
mitään jälkiä oveen, jos se nyt on jotenkin tarpeellista murtomiehelle.
Vain jos lukko ei ole takalukossa.
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Ainoa ongelma lukkojen sarjoittamisessa on saada uusia haittoja, kun
lukkoliikkeet eivät niitä halua myydä erikseen.
Kyse ei ole halusta vaan luvasta. Lukkoliikkeet eivät SAA
uusia myydä. Tietenkään. Minä olenkin viilaillut haittoja.
Ja mihinkä lakiin tuo perustuu?
Abloyn omaan "lakiin". Voin kertoa, että Abloy on äärimmäisen tarkka.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Markus Strand
2009-08-21 10:21:35 UTC
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Siten, että sarjoitusta muutettaessa voi käydä nin, että useakin
avain alkaa sopia. Tosin todennäköisyys on hyvin pieni.
Voisitko seslittää miten avaimen hiominen vanhasta aihioista voi
aiheuttaa tuollaisen ilmiön?
Ei avaimen viilamisesta tuollaista voi seuratakaan vaan haittojen.
Sarjoituksen muuttaminen tarkoittaa lukopesän muuttamista.
Siksi kysyinkin, koska viittaus alkoi jonkun nimimerkin kirjoitelmasta:
"""
Jos ei ole kyseessä mikään pankkiholvi tai muu kovin tärkeä
lukituskohde, olen itse viilannut vanhasta Abloyavaimesta
sopivan jos vaan on kokoelmistani löytynyt. Jos lukon voi
helposti sarjoittaa, sen voi myös sarjoittaa itse jollekin
avaimelle tai avaimille sopivaksi. Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
"""

Siis oli viilattu avaimesta uusi, ja ihmettelin miksi se ei kelpaisi
pankkiholviin.
Post by Matti Kaki
Post by Markus Strand
Post by Matti Kaki
Jep MUTTA erittäin tärkeä asia esimerkiksi asunnon suojaamisessa
on se, ettei lukkoa ole helppo tiirikoida auki jälkiä jättämättä
koska vakuutusyhtiö ei korvaa ilman niitä.
Muutamassa vuodessa on nykyiset ulko-ovet sen näköisiä, että niistä on
mennyt murtomies muutenkin. Ei tarvitse erikseen tehdä niitä jälkiä.
Niin ja Abloy lukon saa helposti väkisin auki ilman että siitä jää
mitään jälkiä oveen, jos se nyt on jotenkin tarpeellista murtomiehelle.
Vain jos lukko ei ole takalukossa.
Ei ole merkistystä. En nyt viitsi tässä kertoa miten. Ja tietysti
vaatii sen, että kävijä haluaa poistaa käyntinsä jäljet.


++MStr
Osmo R
2009-08-21 10:58:34 UTC
Post by Matti Kaki
Abloyn omaan "lakiin". Voin kertoa, että Abloy on äärimmäisen tarkka.
Abloy ehkä voi rajoittaa valmistamiensa haittojen myyntiä, mutta
jos kauppa tilaa haitat kolmannelta osapuolelta Abloylla ei ole
asiaan mitään valtaa sanoa sitä tai tätä.

Osmo
Asko Ikävalko
2009-08-19 17:22:46 UTC
Post by Matti Kaki
Kone seuraa siihen kiinnitettyä alkuperäistä avainta ja tekee
uuden avaimen sen muotojen mukaan. Jos alkuperäinen avain on
kovin kulunut, ne kuluneisuudet voivat kopioitua uuteenkin.
Ei kai sentään? Minä olen kuvitellut, että kone lukee alkuperäisestä
avaimesta haittalevyjen kulmat (tähän löytyy erillisiä mekaanisia
lukulaitteitakin) numerosarjaksi, esim. 57938167. Sitten kone valmistaa
uuden avaimen noiden kulma-arvojen mukaan.

Ei se suinkaan tee mitään 3D-skannausta sille alkuperäiselle avaimelle ja
kopioi siitä kaikkia koloja ja räkäklimppejä uuteen avaimeen. Toki
alkuperäistä avainta luettaessa saattaa tapahtua virhe ja jonkin yksittäisen
haittalevyn kulma luetaan väärin. Tähän auttanee se, että luetaan avain
useampaan kertaan ja katsotaan, tuleeko sama numerosarja joka kerralla.

-Asko
Mika Selänne
2009-08-20 06:33:41 UTC
Post by Asko Ikävalko
Post by Matti Kaki
Kone seuraa siihen kiinnitettyä alkuperäistä avainta ja tekee
uuden avaimen sen muotojen mukaan. Jos alkuperäinen avain on
kovin kulunut, ne kuluneisuudet voivat kopioitua uuteenkin.
Ei kai sentään? Minä olen kuvitellut, että kone lukee alkuperäisestä
avaimesta haittalevyjen kulmat (tähän löytyy erillisiä mekaanisia
lukulaitteitakin) numerosarjaksi, esim. 57938167. Sitten kone valmistaa
uuden avaimen noiden kulma-arvojen mukaan.
Ei se suinkaan tee mitään 3D-skannausta sille alkuperäiselle avaimelle ja
kopioi siitä kaikkia koloja ja räkäklimppejä uuteen avaimeen. Toki
alkuperäistä avainta luettaessa saattaa tapahtua virhe ja jonkin
yksittäisen haittalevyn kulma luetaan väärin. Tähän auttanee se, että
luetaan avain useampaan kertaan ja katsotaan, tuleeko sama numerosarja
joka kerralla.
-Asko
Niin, Abloy avaimet luetaan kuvaamallaasi tavalla. Ja ne numerot, mitä
saadaan on välillä 0 - 5. 0 on kokonaan työstämätön ja 5 loppuun asti
työstetty (90 astetta) lovi.

Autonavaimet ja vastaavat taas tehdään yleensä siten, että kone lukee sitä
vanhaa avainta suoraan työstäessään uutta aihiota. Näissä kuluneisuus
todella vaikuttaa uuden avaimen oikeellisuuteen, kuten huolellisuuskin.
Helsingin kalliossa toimi aikaisemmin Autoanavain -niminen firma, joka
ainoana silloin (5 - 10 vuotta sitten) luki vanhan avaimen ensin
tietokoneelle ja siinä sitä pystyi vielä korjaamaan esim. kuluneisuutta
korjaamaan. Vasta sen jälkeen kone työsti uuden avaimen tietokoneen
ohjaamana. Muualla en vieläkään ole tällaista nähnyt.

-Mika-
Matti Kaki
2009-08-20 07:49:51 UTC
In article <976jm.2965$***@uutiset.elisa.fi>, ***@microsoft.com
says...
Post by Mika Selänne
Post by Asko Ikävalko
Post by Matti Kaki
Kone seuraa siihen kiinnitettyä alkuperäistä avainta ja tekee
uuden avaimen sen muotojen mukaan. Jos alkuperäinen avain on
kovin kulunut, ne kuluneisuudet voivat kopioitua uuteenkin.
Ei kai sentään? Minä olen kuvitellut, että kone lukee alkuperäisestä
avaimesta haittalevyjen kulmat (tähän löytyy erillisiä mekaanisia
lukulaitteitakin) numerosarjaksi, esim. 57938167. Sitten kone valmistaa
uuden avaimen noiden kulma-arvojen mukaan.
Ei se suinkaan tee mitään 3D-skannausta sille alkuperäiselle avaimelle ja
kopioi siitä kaikkia koloja ja räkäklimppejä uuteen avaimeen. Toki
alkuperäistä avainta luettaessa saattaa tapahtua virhe ja jonkin
yksittäisen haittalevyn kulma luetaan väärin. Tähän auttanee se, että
luetaan avain useampaan kertaan ja katsotaan, tuleeko sama numerosarja
joka kerralla.
Niin, Abloy avaimet luetaan kuvaamallaasi tavalla. Ja ne numerot, mitä
saadaan on välillä 0 - 5. 0 on kokonaan työstämätön ja 5 loppuun asti
työstetty (90 astetta) lovi.
Lisäksi pitää huomioida avaimen pää. Mutta tuo osoittaa sen, kuinka
helppoa on lukea Abloyavain. Siksi ei kannata pitää ainakaan yhtä
avainta esim. kaulassa tai muuten näkösällä koska voro arvaa sen
olevan jokin tärkeä avain, kuten kotiavain, ja voi lukea sen sekä
viilata oman avaimen. Lasten kaulassa näkee usein avaimia. Ihmisille
on usein yllätys, kuinka nopeasti harjaantunut Abloyavaimen lukee.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Otto J. Makela
2009-08-20 08:19:45 UTC
Post by Matti Kaki
Lisäksi pitää huomioida avaimen pää. Mutta tuo osoittaa sen, kuinka
helppoa on lukea Abloyavain. Siksi ei kannata pitää ainakaan yhtä
avainta esim. kaulassa tai muuten näkösällä koska voro arvaa sen
olevan jokin tärkeä avain, kuten kotiavain, ja voi lukea sen sekä
viilata oman avaimen. Lasten kaulassa näkee usein avaimia. Ihmisille
on usein yllätys, kuinka nopeasti harjaantunut Abloyavaimen lukee.
Isäni teki kerran minulle lisäavaimia, kun avain roikkui näkyvillä
vyölenkissäni. En ole unohtanut tuota opetusta :-)
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
nospam
2009-08-20 09:22:20 UTC
Post by Matti Kaki
Lasten kaulassa näkee usein avaimia. Ihmisille
 on usein yllätys, kuinka nopeasti harjaantunut Abloyavaimen lukee.
Meillä on osittain tuon takia lisäksi RFID-lätkät lasten avainnipussa
hälyttimiä varten. Jää vorolla vain ehkä 10 min peliaikaa ilman lätkää
tai koodia.

Lapsille ei taas koodia voi antaa, se leviäisi heti kaverien tietoon.
Lätkät taas on numeroitu, joten niiden käytöstä voi kysellä
vartiointiliikkeestä lokitiedot.

Se vanha ura-avain on muuten ehkä helpoin luettava. Lisäksi sen saa
kopioitua vaikka teipin kanssa. Teipin liimaan jää hampaiden jäljet,
ne saa sitten kopsattua samanpaksuisen putken puolikkaalle ja
viilattua. Se perinneavain on vaikeampi kopioida perustyökaluilla, kun
viilattavaa on enemmän ja se on pienempää.
Otto J. Makela
2009-08-20 08:18:41 UTC
Post by Mika Selänne
Helsingin kalliossa toimi aikaisemmin Autoanavain -niminen firma, joka
ainoana silloin (5 - 10 vuotta sitten) luki vanhan avaimen ensin
tietokoneelle ja siinä sitä pystyi vielä korjaamaan esim.
kuluneisuutta korjaamaan. Vasta sen jälkeen kone työsti uuden avaimen
tietokoneen ohjaamana. Muualla en vieläkään ole tällaista nähnyt.
Tarkoittanet Auto-Avain Oy, toimii edelleen osoitteessa Agricolankatu 5.
Osasivat tehdä Land Roverinkin avaimet, joita ei muualta löytynyt...
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Osmo R
2009-08-21 10:40:21 UTC
Post by Matti Kaki
Ainoa havaitsemani hyvä vaihtoehto on ollut teettää
aito Abloyavain. Mutta siinäkin on sellainen seikka, että jopa
valtuutetut avainliikkeet tarjoavat kopioaihioita eikä aina
edes löydy aitoa Abloyta.
Abloy käsittääkseni pitää kiinni oikeuksistaan eikä toimita edes
vanhentuneiden mallien aihioita noin vain. Aikaisemmin yrittivät
rajoittaa valtuutettuja liikkeitä tekemästä edes kopioaihioille,
mutta tästä joutuivat ongelmiin kilpailun rajoittamisesta.
Post by Matti Kaki
Näin ei toki saa tehdä
silloin jos kyseessä on jokin usean lukon sarjoitus esim.
taloyhtiössä mutta omissa lukoissa sen voi tehdä.
Nimenomaan se taloyhtilön lukko pitää sarjoittaa :-) Meillä
onneksi ei ole mitään yleisavainta vaan huoltoyhtiöllä on kopiot
avaimista. Eräässä taloyhtiössä joku varas oli vienyt jonkun
huoltotilan lukkopesän ja tehnyt sen perusteella yleisavaimen ja
putsannut asunnot.

Osmo
nospam
2009-08-21 12:44:03 UTC
Post by Osmo R
avaimista. Eräässä taloyhtiössä joku varas oli vienyt jonkun
huoltotilan lukkopesän ja tehnyt sen perusteella yleisavaimen ja
putsannut asunnot.
Muuten kannattaa miettiä tuon takia pariin kertaan, ennen kuin tilaa
kämpän avaimeen sopivan lukon postilaatikkoon tai kellarin
munalukkoon. Lukon perusteella kun voi tehdä avaimen kämpän oveen.

Tuota voi vaikeuttaa niin, että esim postilaatikon lukon avain on
lyhennetty, jolloin kämpän avain sopii siihen, mutta osa avaimesta jää
ulkopuolelle. Silloin varas saa koodin vain avaimen kärkiosaan. Itse
tehden voisi periaatteessa osan haitoista porata reiäksi ja pysyvästi
ei-haitaksi. Silloin avain ei liikuta kyseisellä lovella mitään
lukossa, eikä siksi jätä jälkiä haittaan, joten kyseistä lovea ei voi
lukon purkamisella arvata, vaikka tutkisi haitat mikroskoopilla.
Ainakin itse räpläten 12 vuotiaana sain peruslukosta ulkoapäin
selville avaimenreiästä katsottuna lähimpien haittojen asennot. Siksi
ehkä esim vain parin viimeisen haitan pimittämien voi olla liian
helppo nakki varkaalle. (2 pimitettyä haittaa selviää myös 36
avaimella, tai viilausvariaatiolla)
Markus Strand
2009-08-21 13:08:24 UTC
Post by nospam
Muuten kannattaa miettiä tuon takia pariin kertaan, ennen kuin tilaa
kämpän avaimeen sopivan lukon postilaatikkoon tai kellarin
munalukkoon. Lukon perusteella kun voi tehdä avaimen kämpän oveen.
Lukot ovat rehellisiä varten. Rikollinen menee sisään joka tapauksessa.
Turvalukko ja hälytysjärjestelmä saattavat hieman hidastaa ja laittaa
harkitsemaan toisenkin kerran.

Kellarikopit ovat turvallisuustasoltaan aivan mahdoton paikka. Surkeat
rakenteet ja usein kanaverkkoseinät. Ihan samantekevää millainen lukko
on ovessa, kun siitä ja seinästäkin menee läpi astumalla.
Post by nospam
Ainakin itse räpläten 12 vuotiaana sain peruslukosta ulkoapäin
selville avaimenreiästä katsottuna lähimpien haittojen asennot. Siksi
ehkä esim vain parin viimeisen haitan pimittämien voi olla liian
helppo nakki varkaalle. (2 pimitettyä haittaa selviää myös 36
avaimella, tai viilausvariaatiolla)
12 vuotiaalle tuo onkin ihan toimiva tapa saada lukko auki.
Ammattivaras, jolla on tiedossa mitä arvokasta lukon takana on, ei
viitsi kotien avaimia viilailla.
Muihin tilojen lukkoihin kannattaa mahdollisesti rikollisenkin tehdä
avaimia.

++MStr
Petri Nurminen
2009-08-23 06:27:55 UTC
Post by nospam
Ainakin itse räpläten 12 vuotiaana sain peruslukosta ulkoapäin
selville avaimenreiästä katsottuna lähimpien haittojen asennot.
Uskomatontonta.

Itse totesin ammattikoulussa, että kun haittauriin tippuvaa tankoa lyhentää
hieman niin sen jälkeen vanhamallinen abloylukko aukeaa millä tahansa
avaimella. En kyllä kyennyt näkemään haittojen läpi, että missä kohtaa
niissä oli tankourat.
nospam
2009-08-24 08:55:06 UTC
Post by Petri Nurminen
En kyllä kyennyt näkemään haittojen läpi, että missä kohtaa
niissä oli tankourat.
Jos sylinteriä vähän aikaa räplää, ymmärtää kyllä, miten ainakin sen
ensimmäisen näkyvän haitan uran paikan saa selville haittaa
kiertämällä ja tunnustelemalla, ainakin vanhassa ja vähän kuluneessa
lukossa. Tarvitaan kyllä pari työkalua, joilla väännetään sylinteriä
ja kierretään ja painetaan haittoja toisistaan riippumatta.
Ensimmäisen haitan osalta riittää aika alkeellinen viritys. Viimeiset
haitat on lähes mahdoton tiirikoida ilman "ammattihärveleitä".
nospam
2009-08-24 09:02:09 UTC
On 21 elo, 16:08, Markus Strand
Post by Markus Strand
12 vuotiaalle tuo onkin ihan toimiva tapa saada lukko auki.
Ammattivaras, jolla on tiedossa mitä arvokasta lukon takana on, ei
viitsi kotien avaimia viilailla.
PErusmurtovaras on kaukana ammattilaisesta tai fiksusta.

Mutta en menisi sanomaan, jos vaikka kellarikomeroihin järkättäisiin
asunnonavaimilla toimivat lukot, etteikö ne lukot kelpaisi
ammattilaiselle ja vuoden kuluttua voisi sitten putsata omilla
avaimilla kämpät jättämättä jälkiä. Silloin harva enää muistaisi
munalukkojen viemistä.